Николай ТОЛСТЫХ: "Не играть в футбол по полгода недопустимо"

В СЕМЬЕ ПРИНЯТО ВЫСЛУШИВАТЬ КАЖДОГО

- В конфликтной ситуации, сложившейся вокруг перехода на систему "осень - весна", одну из сторон представляет ПФЛ. Какую пользу возглавляемая вами лига собирается извлечь из противостояния с РФС? И какой цели хотите добиться лично вы?

- Мне бы не хотелось говорить о происходящем как о конфликте, тем более личном. Речь идет о позиции лиги, объединяющей 94 клуба из 54 регионов. Российский футбол - семья, а в семье очень важно выслушать позицию всех, понять их и принять правильное решение. ПФЛ осознает свое место в иерархии и признает главенство РФС. Но хотелось бы, чтобы его руководство прислушивалось к позиции лиги и уважало ее. Тем более позиция эта, по нашему глубокому убеждению, конструктивна. И это точно не позиция конфликта. Мы призываем РФС еще раз взвешенно подойти к принятию важного стратегического решения, касающегося всего российского футбола.

На заседании исполкома РФС рассматривался вопрос о структуре проведения соревнований. На самом же деле речь идет о гораздо более серьезных вещах: изменении условий функционирования клубов и федераций. Сегодняшние реалии футбольной отрасли, в том числе состояние спортивных сооружений и региональные особенности, как нам кажется, не учитываются. И я бы не делил клубы на премьер-лигу, первый и второй дивизионы - это единая профессиональная система. Напомню, что совет лиги счел возможным изменение системы соревнований. Но только после модернизации российского футбола, улучшения его материально-технической базы, строительства комфортных арен. Пока механизм реализации принятого решения недостаточно продуман, неясны источники финансирования.

- У РФС свой подход: наша программа хорошая, уже принята и подлежит реализации. Вы считаете иначе. Но если к вам не прислушаются, решение РФС все равно придется выполнять. Или есть другие варианты?

- Как руководитель, я обязан и буду отстаивать позицию клубов, входящих в ПФЛ. Кроме того, лига должна выполнять решение ее совета, который постановил разработать комплекс мероприятий, направленных на предотвращение возможных негативных последствий перехода. Мы провели совещания клубов в регионах, а 2 ноября собирались в Москве, чтобы еще раз обсудить дальнейшие действия.

Была надежда, что в рамках этого мероприятия с участием представителей 85 клубов руководители РФС расскажут о своем видении проблемы. Ведь если у людей есть понимание происходящего, если они объединены общей идеей, вместе можно сделать очень много. Жаль, что делегаты из Южно-Сахалинска, Хабаровска, Владивостока, Красноярска приехать смогли, а Сергей Фурсенко возможности заглянуть в Лужники не нашел. У людей были вопросы, ответы на которые они не получили.

Вот пакет документов, подготовленный РФС. Возьмем инвестиционный проект по совершенствованию спортивной инфраструктуры клубов на 2011-2018 годы. О чем можно говорить, если он оформлен в виде небольшой таблицы, уместившейся на листе формата А4? Клубы должны знать, откуда поступят деньги. Но что они могут почерпнуть из этого документа?

Указывается, что средства заложены в федеральной целевой программе. Но министр спорта Виталий Мутко уже пояснил: затраты на связанные с переходом мероприятия в бюджете не запланированы. Далее написано: частично финансирование будет вестись за счет региональных бюджетов. Но руководители регионов сообщают, что такие расходы не предусмотрены. Наконец, упоминаются внебюджетные источники, но не разъясняется, кто эти спонсоры и смогут ли они обеспечить необходимые объемы финансирования.

Возможно, президенту РФС удалось бы убедить клубы и лигу в своей правоте, снять напряженность. Именно для того мы его и приглашали, а вовсе не для разжигания страстей. Конфликт никому не нужен, но к столь серьезным решениям необходимо подходить очень аккуратно и взвешенно, чтобы не потерять футбол в регионах. Клубы могут оказаться не готовы к реализации масштабных реформ.

НА ФУРСЕНКО ПОВЛИЯЛА НЕБОЛЬШАЯ ГРУППА ЛИЦ

- У вас были встречи с Фурсенко, на которых вы пытались аргументированно пояснить свою позицию?

- Конечно. Мы с самого начала договорились о принципах работы, условились, что я буду излагать Сергею Александровичу свое видение ситуации. Руководитель, принимающий решения, должен получать информацию о реальном состоянии дел от человека, который достаточно долго занимается развитием футбола. На определенном этапе президент РФС говорил: как раз такой человек ему и нужен.

Напомню, что еще весной Фурсенко занимал иную позицию относительно системы "осень - весна". Он говорил, что нужно взвесить все "за" и "против". И для нас стало неожиданностью, когда решение вдруг было озвучено в Нахабине на презентации программы создания студенческой лиги.

- Что же побудило руководителя РФС ускорить принятие решения?

- На Сергея Александровича серьезно повлияла очень небольшая группа лиц. Она, не учитывая интересы всей клубной системы и реально не оценивая состояние нашего футбола, каким-то образом сумела убедить Фурсенко в необходимости скорого и неподготовленного перехода.

- Тогда почему, имея конструктивную позицию, вы оказались в одиночестве при голосовании на заседании исполкома РФС? Хотя бы несколько человек вас должно было поддержать.

- Уважаю позицию всех членов исполкома и, полагаю, они действительно высказали свое мнение. Несмотря на это, твердо убежден: позиция ПФЛ направлена исключительно на дальнейшее развитие российского футбола. Вот почему я проголосовал "против". Был и один воздержавшийся - президент Московской федерации футбола Сергей Сидоровский.

- Имея за спиной 94 клуба, вы, по сути, оказались в одиночестве. Не опасаетесь, что вас лишат руководства ПФЛ, изменив ее структуру?

- Я бы не стал сейчас обсуждать судьбу Толстых. Меня больше волнует судьба лиги, которая вместе с РФС сделала очень много для становления отечественного футбола, получив высокую оценку своей деятельности и от Олимпийского комитета, и от правительства. К сожалению, в этом году нам и впрямь пришлось столкнуться с процессами, инициированными некоторыми должностными лицами РФС. Была предпринята попытка раскола ПФЛ: руководитель "Шинника" ратовал за создание новой структуры, но получил отпор совета лиги. Тем не менее эти люди не успокоились, интриги продолжаются.

Неплохо было бы сторонникам подобных реформ самим разработать программу развития отрасли. Ведь еще действует документ, принятый их предшественниками (показывает): "Стратегия развития отечественного футбола в период с 2006-го по 2016-й год". Утвержден конференцией РФС и Мутко, никто его по сей день не отменял. В "Стратегии" четко прописано, что нужно делать для движения вперед, и переход на "осень - весну" не обозначен в ней как первоочередной или обязательный. Если руководители РФС хотят преобразований, нужно разработать программного характера документ. В него может войти положение о реформировании системы соревнований, и тогда переход будет объясним.

А сейчас есть много других, куда более актуальных вопросов. Тем более нынешний руководитель РФС обозначил цель: Россия - чемпион мира-2018. Теперь надо понять, как мы будем решать задачу, за счет каких ресурсов. Не думаю, что "осень - весна" - главная движущая сила в достижении цели. Как вырастить классных футболистов, подготовить сильных тренеров, как развивать инфраструктуру, строить современные стадионы и объединить вокруг этого все заинтересованные силы - вот первоочередные вопросы. ПФЛ очень серьезно относится к идее удачного выступления России на ЧМ-2018. И это еще одно свидетельство того, что в преддверии выборов страны - организатора чемпионата мира мы не хотим никаких конфликтов, способных бросить тень на российский футбол. Нам просто нужна ясность.

КЛУБЫ И ЛИГИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРЕДСТАВЛЕНЫ В РФС

- На днях вы предложили собрать в декабре всех заинтересованных лиц для обсуждения проблем российского футбола. Какая-то реакция последовала?

- К сожалению, нет, но мы надеемся, что будет. Вот пять вопросов, которые мы предложили рассмотреть: о целесообразности перехода на систему - "осень - весна" на данном этапе; о мерах по реализации и ресурсному обеспечению "Инвестиционного проекта по совершенствованию спортивной инфраструктуры клубов на 2011-2018 годы"; о разработке программных документов развития профессионального футбола в России; о мерах по повышению эффективности борьбы с негативными явлениями в российском футболе; о предоставлении клубам и лигам членства в РФС.

- Но какой смысл в таком совещании, если решение о переходе уже принято? Думаете, исполком пойдет на попятную?

- Надеюсь, нам удастся вернуться к обсуждению решения исполкома РФС не для его возможной отмены, а чтобы понять реальные механизмы перехода за столь короткий период.

Дело в том, что РФС - общественная организация, членами которой, увы, клубы не являются. Кроме "Амкара", как опять-таки общественной организации. За 19 лет так и не решен важнейший вопрос: РФС - союз кого, если не включает главных действующих лиц - клубы, РФПЛ и ПФЛ. Они лишены права голоса не только при выборах президента РФС, но и при принятии программных решений развития футбола, в том числе клубного.

Это, согласитесь, весьма странно. Представить себе нечто подобное в другой футбольно развитой стране невозможно. При этом отсутствует какой-то коллегиальный орган, который принимал бы решения, касающиеся функционирования клубной системы. Хотя в УЕФА, например, создан стратегический совет по профессиональному футболу. В него входят представители ведущих клубов и организаций, объединяющих профессиональные лиги, в том числе РФПЛ и ПФЛ. Почему же у нас не прислушиваются к их мнению? Но рано или поздно РФС должен стать союзом, объединяющим всех главных субъектов российского футбола. В действующем "Законе о физической культуре и спорте" такая возможность заложена. Согласно ему, 25 процентов голосов в РФС может принадлежать клубам. Но на сегодня этот пункт не реализован.

- Этому мешает членство РФС в Олимпийском комитете?

- Если будет желание, механизм учета мнений клубного футбола можно выработать. А пока мы сидим на конференциях, как гости.

- Как думаете, много у вас единомышленников за пределами ПФЛ?

- Людей, разделяющих мою позицию, много, другое дело, что не все высказывают ее вслух. На протяжении многих лет эти люди развивают и поддерживают футбол в регионах, искренне любят его. И они, и я понимаем: в российском футболе много противоречий, но по сути своей он здоров.

- Вернемся к инвестиционному проекту. Какая сумма затрат в нем обозначена?

- 9,4 миллиарда рублей. Между тем, когда ПФЛ попросила клубы первого и второго дивизиона представить свои потребности, получилась сумма порядка 64 миллиардов. Сюда входит стоимость строительства крытых манежей вместимостью хотя бы 3 тысячи зрителей, стадионов на 3-5 тысяч человек, реконструкция и модернизация ныне действующих арен, оборудование искусственных полей с подогревом. Хотя сумма требует уточнения, очевидно: она гораздо больше заявленной в проекте. Вопрос явно требует обсуждения с теми, кому предстоит воплощать его в жизнь. Тем более порядка 70 процентов спортсооружений в России в муниципальной или федеральной собственности.

НЕ ИГРАТЬ ПО ПОЛГОДА НЕДОПУСТИМО

- Что скажете о структуре календаря, разработанного на 2011-2012 годы?

- Мне сложно представить, что соревнования в России будут завершаться в начале или в середине мая, когда все вокруг зазеленеет и станет наконец тепло. Получается, мы итоги сезона станем подводить раньше, чем хоккеисты, у которых в это время в разгаре чемпионат мира! А в конце ноября дикторы на стадионах порадуют трибуны: "Матч 40-го тура закончен, ждем вас на игре следующего, 41-го, ровно через четыре месяца, в 19.00". Узнает ли тогда болельщик свою команду?

Трудно объяснить и такой аргумент реформаторов: расширение соревновательного периода. Сегодня из-за климатических условий и состояния спортсооружений мы не играем четыре месяца. А с учетом предлагаемого летнего простоя не будем играть шесть. Раньше связанные с чемпионатами мира и Европы неудобства 16 клубов испытывали каждый четный год. А теперь, выходит, всем 110 профессиональным командам предстоит мучиться ежегодно. Где логика? На пользу это футболистам, болельщикам? Ответов мы, увы, не услышали.

Обсуждая проблему с региональными клубами, мы пришли к выводу: не участвовать в соревнованиях полгода нецелесообразно. Так же, как проводить игры в начале марта и конце ноября при сегодняшнем состоянии материально-технической базы в подавляющем большинстве регионов. Вот, скажем, 28 ноября "Томь" принимает "Ростов". Хочется надеяться, что матч пройдет в условиях, когда можно будет говорить о футболе. Но, скорее всего, градусов 10-15 мороза в это время в Томске уже будет. Футболистам в таких условиях предстоит играть, зрителям - смотреть. А каких температур нам ждать в случае перехода на "осень - весну"? И не отомрет ли после этого желание культивировать профессиональный футбол в Сибири и на Дальнем Востоке? Не отсекаем ли мы от спорта номер один огромную часть России?

В Томске, кстати, многое сделано для развития футбола, но предстоит еще больше. Например, построить комфортный стадион с козырьками и обогревом трибун, как записано в программе РФС. А также предусмотреть условия, позволяющие избежать повышенного травматизма футболистов при низких температурах.

И проблемы касаются не только нынешних клубов премьер-лиги. Любая команда по спортивным принципам может оказаться в любой лиге. Как тут не прислушаться к итогам опроса, согласно которому 76 процентов футболистов, играющих под эгидой ПФЛ, высказались против перехода на "осень - весну"? Есть и другие данные: не понимают смысла реформ 81 процент болельщиков. Все это призывает еще раз задуматься над реалистичностью принятого решения. Либо оперативно найти механизмы его воплощения.

С НЕГАТИВОМ НАДО БОРОТЬСЯ ВСЕМ МИРОМ

- Вы говорите логичные вещи, но у ваших оппонентов всегда на руках контраргумент: пусть Толстых сначала наведет порядок у себя в ПФЛ. Нечто подобное на днях заявил вице-президент РФС Сергей Капков. Что ответите? Ведь в ПФЛ и впрямь не все идеально.

- Повторю: мы рассматриваем российский футбол как союз сил, объединенных общей целью. А если так, неправильно все сводить к проблемам в ПФЛ. Проблемы - общие. Негативные явления, и это признано, есть не только в ПФЛ, которая в рамках своих возможностей и полномочий противостоит им. В отличие от других структур, лига старается проблемы не прятать, а решать. Очень важно, чтобы наша позиция разделялась РФС. С негативными явлениями реально бороться, только объединив усилия всех, кто может делать это эффективно. Ключевая роль здесь у РФС.

Лига неоднократно подчеркивала, что готова оказать союзу содействие в борьбе с негативом. Когда у нас были основания, ПФЛ не на словах, а на деле карала нарушителей. Напомню, например, об исключении из числа участников соревнований "Факела" и "Ельца". До этого аналогичные непростые решения были приняты в отношении "Алании", "Ротора", читинского "Локомотива", "Черноморца", других клубов. Мы дали ход информации об участии официальных лиц, тренеров и игроков в букмекерских ставках, но меры воздействия в такой ситуации в компетенции РФС.

Как и реакция на деятельность лицензированных РФС агентов, серьезно влияющих на процессы в российском футболе. В СМИ была озвучена сумма годовых доходов 114 агентов - порядка двух миллиардов рублей. Кое-кто из них в 2009 году получил, по имеющейся информации, более миллиона долларов. Почему не расследовать источники этих сверхприбылей, если на каждом углу говорится: не на что строить стадионы, растить молодежь и содержать детских тренеров? Ведь деньги перекочевали в агентские карманы из бюджетов клубов!

Агенты порой влияют на настроение и состояние игрока больше, чем родители, клуб и тренер. К слову, только благодаря ПФЛ, после очень непростых переговоров с РФС к ряду агентов были применены санкции: 26 из них заставили сдать в РФС лицензии. Именно наша лига после матча "Химки" - "Волгарь-Газпром", по информации, полученной от руководства и тренеров подмосковного клуба, передала в РФС материалы по агенту Панову, собранные специальной рабочей группой. Именно ПФЛ направила Фурсенко письмо с просьбой дать поручение комитету по этике рассмотреть данные о матчах "Кубань" - "СКА-Энергия", "СКА-Энергия" - "Волга", "Иртыш" - "Волгарь-Газпром". Ведь рычаги воздействия и соответствующие структуры - это РФС. У ПФЛ таких полномочий нет.

На недавнем заседании бюро исполкома президент РФС упомянул о тревожных сигналах силовых структур в связи с российским футболом. На мой взгляд, их следовало рассмотреть незамедлительно, чего сделано не было. Возникает вопрос: какие материалы поступили в РФС и кто не дает им ход? Если есть негатив, с ним нужно бороться, и ПФЛ готова в этом участвовать.

Тот же Сергей Капков, член исполкома РФС, заявляет в СМИ, что у него есть информация и материалы, свидетельствующие о негативных явлениях в российском футболе. И мы просим его поделиться с нами информацией, чтобы мы могли принять меры к нарушителям. Странно только, что этого не было сделано им раньше.

Поймите, я не строю иллюзий. В российском футболе вращаются достаточно большие деньги, а там, где пересекаются деньги и люди с их достоинствами и недостатками, всегда будут такие явления. Абсолютной стерильности быть не может. Но задача футбольной власти как раз и состоит в том, чтобы этим явлениям противостоять, исключая из сообщества тех, кто не хочет играть по правилам. Давайте совместными усилиями доведем до конца хоть одно дело, которое поможет сделать российский футбол чище! Не нужно кивать на ПФЛ и говорить, что все плохое происходит только там.

К слову, многие из негативных явлений связаны не только с деятельностью клубов, но и, например, с судьями, а это также компетенция РФС.

- Недавно группа футболистов, тренеров и функционеров была дисквалифицирована за участие в букмекерских ставках. А сами матчи, на которые делались ставки, кто-то рассматривал? Сценарий игры "Сахалин" - "Динамо" (Барнаул), например, удивительным образом совпал с надеждами тренеров алтайской команды, финансово подкрепленными, между прочим. И когда нам ждать ответа по эпизоду с защитником Недорезовым во встрече "СКА-Энергии" с "Волгой"?

- Мы обращались в РФС с просьбой рассмотреть не только действия должностных лиц, но и обстоятельства самих матчей, понимая, что они совпали со ставками. Если бы РФС и его профильный комитет копнули глубже, думаю, дело не ограничилось бы санкциями к физическим лицам, а коснулось бы и клубов. Но это кропотливая, сложная и растянутая по времени процедура, так что вопрос, как я понимаю, даже не изучался. Конечно, надо отдать должное Комитету по этике, который по представленным лигой материалам объективно и справедливо наказал нарушителей. Но можно было пойти и дальше, изучив все материалы. В том числе опубликованные в СМИ.

ПФЛ НЕ НАКАЗЫВАЕТ БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ

- Видели гол, забитый в недавнем "матче дружбы" между "Волгой" и "Нижним Новгородом"? Защитник, находящийся между форвардом и воротами, не бросился под удар, а побежал от мяча прочь. Запись свидетельствует, что трибуны зашлись в гомерическом хохоте. Неужели увиденного и услышанного недостаточно, чтобы власть употребить?

- В свое время в РФС был экспертный совет, уполномоченный давать оценку эпизодам различных матчей. На его рассмотрение, напомню, ПФЛ несколько лет назад выносила игру "Салют" - "Кубань". Сегодня этого органа нет. Поэтому не берусь делать выводы об отмеченном вами эпизоде. Сейчас механизма принятия решения в подобных случаях нет. К тому же в футболе бывает много курьезных эпизодов, когда ошибаются вратари, защитники. Дают маху и тренеры с заменами. Но не в правилах ПФЛ принимать решения без веских доказательств.

Мы не можем подменять собой силовые структуры, проводить следственные эксперименты, оперативно-розыскные мероприятия. Потому и возможность для вынесения санкций предоставляется далеко не всегда. С другой стороны, если силы, мешающие футболу, окрепли и видоизменились, РФС, как головная организация, должна оценить степень угрозы и использовать все законные способы, чтобы защитить наш вид спорта.

- Правоохранительные органы готовы заняться наведением порядка в нашем футболе? Ведь если два клуба договорились поделить очки, оснований применять Уголовный кодекс вроде бы нет.

- Вообще-то статья 184 УК РФ предусматривает наказание в отношении нечестных участников и организаторов спортивных соревнований. Но если законных мер пока недостаточно, РФС, учитывая важность такого явления, как футбол, вправе выйти с законодательными инициативами для усиления ответственности виновных. Кроме того, у союза есть иные механизмы воздействия. Например, процедура лицензирования клубов премьер-лиги и первого дивизиона. Если есть серьезные нарушения, в том числе принципов спортивной борьбы, РФС обязан на них реагировать в рамках действующих положений. Тем более после принятия международных норм о финансовой fair play в футболе.

- Вы ведь тоже возглавляете аттестационную комиссию?

- Она не занимается клубами премьер-лиги.

НУЖНА ИДЕОЛОГИЯ ОТТОРЖЕНИЯ ГРЯЗИ

- Не важно, речь о принципах. В российском чемпионате участвуют клубы с многолетними и многомиллионными долгами. Если бы речь шла о любом другом бизнес-проекте - да хоть о ларьке с пирожками! - он бы не выжил ни де-юре, ни де-факто. Почему же в футболе такое возможно?

- Если комиссия РФС принимает решение о выдаче лицензий для участия в соревнованиях, у меня нет оснований полагать, что документы предоставляются с нарушениями. Но вместе с тем вопрос вы ставите правильно: существование клубов, как юридических лиц, обязано соответствовать законам Российской Федерации. Чтобы после появления информации о тех самых долгах ни у кого не создавалось впечатления, будто футбол вне правового поля. А для этого комиссия по лицензированию и вообще РФС должны руководствоваться не только своими регламентами, но и законами РФ.

Клубы, в свою очередь, не имеют права забывать: они играют очень важную социальную роль в своих регионах, что закреплено во всех основных документах РФС. Пропаганда спорта, обеспечение досуга населения, привлечение детей к здоровому образу жизни, модернизация спортивных сооружений - в клубных уставах в числе прочих отражены и эти задачи. При этом ни для кого не секрет, что игроки, тренеры и футбольный персонал материально живут гораздо лучше, чем болельщики и прочее население их регионов. Футбол должен приносить радость людям, отвлекать их от многочисленных проблем, дарить праздник - именно с этой целью командам создаются максимально комфортные условия. А ПФЛ и я, как ее руководитель, делаем все возможное, чтобы на поле не было фальши.

На поле, подчеркну особо. Ведь что бы ни решили некие околофутбольные силы за пределами стадиона, воплощают задуманное в так называемых странных матчах именно участники футбольного действа.

В общем, очень глубокая тема. Нам нужна идеология неприятия, отторжения, нетерпимости к подобным вещам. Если такая идеология сформирована - и не только, замечу, Кодексом чести, - тогда, при наличии сильной и здоровой футбольной власти, с негативными явлениями можно эффективно бороться, по крайней мере минимизировать их влияние. Не хочу подстраиваться под сегодняшнюю конъюнктуру и надеюсь оставаться понятым футбольными людьми, как было на протяжении 18 минувших лет. Вместо этого нам говорят: делайте, что приказано, а кому не нравится, тот может уйти. В таком случае пусть хотя бы укажут, куда надо уйти. И почему.

- Вы ощутили глубину реформ в российском судействе, связанных с приходом к руководству нашими арбитрами экс-губернатора Ростовской области Владимира Чуба? А если нет, в чем был смысл этого назначения?

- Уважаемого руководителя судейского комитета я видел один раз - на заседании исполкома, когда его назначали. Возможно, кому-то повезло больше. Добавить по существу вопроса мне нечего.

- В первом дивизионе играли по две команды из Нижнего Новгорода и Краснодара. Каково ваше отношение к этому?

- "Нижний Новгород" и "Краснодар" попали в лигу через соревнования коллективов физкультуры, в соответствии с регламентом. Ситуация нас абсолютно не пугает. Важно, что у команд из одного города разные учредители. А конкуренция, если она здоровая, идет только на пользу развитию футбола в регионах.

- Средняя посещаемость матчей первого дивизиона за последние пять лет упала почти вдвое. Как бороться с этой напастью?

- Если быть точным, сейчас она составляет пять тысяч человек, раньше на каких-то отрезках было девять. Проблема есть, вы правы. Отчасти она связана с тем, что ряд клубов с высокой посещаемостью - "Анжи", "Алания", "Сибирь", ранее "Спартак" из Нальчика - шагнули из ПФЛ в премьер-лигу, а из второго дивизиона поднялись клубы с небольшими аренами. Но тенденции, нас тревожащей, это не отменяет. Краеугольные камни понятны: нужны пропаганда спорта, комфортные условия для зрителей и высокое качество футбола, которым многие клубы сегодня похвастать не могут. По итогам сезона обязательно будем обсуждать совокупность этих моментов.

С другой стороны, есть в ПФЛ и положительные примеры. Допустим, молодой клуб "Жемчужина-Сочи", где работе со зрителем, раскрутке бренда и созданию условий для молодежи уделяется значительное внимание. На правильном пути явно прогрессирующий ФК "Краснодар". Хорошая посещаемость в Брянске, Хабаровске, Калининграде.

ДАЙТЕ НАМ ПРАВА!

- Генеральный директор "Шинника" Александр Рожнов в ходе сезона выразил недовольство коммерческой деятельностью ПФЛ в части, касающейся телеправ. Не очень, правда, понятно, какой футбольный продукт может предложить на продажу сам ярославский клуб, на 23-тысячный стадион которого приходит в среднем 3500 человек, но в плане коммерции ПФЛ и впрямь есть куда расти. Согласны?

- Очень актуальный вопрос. Складывается странная ситуация: РФС не наделяет ПФЛ полномочиями на реализацию телеправ. В 2006 году был заключен договор с "Росгосстрахом", и все коммерческие телеправа отошли к РФПЛ. Мы неоднократно ставили перед РФС вопрос о пересмотре этого решения с учетом интересов нашей организации. Одна лига объединяет 16 клубов и получает все. В другой представлено 94 участника, но она не имеет ничего. Где логика? Где справедливость?

Летом на совете лиги с участием представителей РФС мы обсуждали эту тему. Создана рабочая группа из людей, знающих бизнес, в том числе футбольный. В РФС нас заверили: не позднее августа завершится формирование концепции по реализации телеправ. Дважды мы направляли туда письма с просьбой разъяснить, как обстоят дела. В ответ - тишина.

Напомню, что первый российский телевизионный пул был образован в 1995 году, когда лига была еще единой. И ПФЛ по поручению клубов успешно реализовывала проект до конца 2000 года. Доходы справедливо делились, часть средств шла на строительство и обустройство полей с подогревом, компьютеризацию клубов и установку на трибунах индивидуальных сидений. Это была целевая программа.

Предоставьте нам сегодня права, и мы сами решим, как их реализовать. В ПФЛ достаточно людей, прошедших хорошую школу бизнеса: руководитель "Краснодара" Сергей Галицкий, например, или президент "Жемчужины" Дмитрий Якушев. Вопрос требует безотлагательного решения. Впрочем, по некоторым намекам можно сделать вывод: скоро возможна централизованная реализация коммерческих прав РФС с дальнейшим распределением средств среди всей системы российского футбола.

- Сколько денег клубы ПФЛ получили от "Росгосстраха"?

- Суммы были незначительными, а в последние два года клубы ПФЛ не получили ничего. На лигу были возложены некоторые обязательства без прав, и мы, по сути, на безвозмездной основе помогали РФС и РФПЛ в их отношениях с "Росгосстрахом", рекламируя этот бренд. Миссия достаточно неблагодарная. Но сегодня наши обязательства закончились, срок контракта истек. А вопросы пока не решены.

- Возможно ли объединение всех российских клубов в общую футбольную лигу?

- Для меня и так существует единая система клубного футбола, в рамках которой команды могут перемещаться по спортивной иерархии от низов до элиты. Кроме того, все клубы, в том числе элитные, вышли из единой, созданной в 1992 году, ПФЛ и по возможностям развития инфраструктуры в регионах отличаются незначительно. Ряд клубов первого дивизиона по потенциалу ни в чем не уступят топовым. За "Кубанью", которая, правда, уже получила повышение в ранге, "Уралом", "Металлургом-Енисеем" стоят мощнейшие регионы. Главное, чтобы там в результате непродуманных реформ не отпало желание развивать профессиональный футбол.

Ведь это лукавство, когда нам говорят: мол, ПФЛ не кузница кадров для большого российского футбола. За последние пять лет из низших лиг в высшую перешел 231 футболист: 60 из первого дивизиона и 171 из второго. А вот что дальше с ними случилось, требует анализа. 30-35 наших человек, по данным РФС, ежегодно выступают в составе юношеских сборных. Это что, не вклад? Я уж не говорю о футболистах, которых региональные клубы и школы теряют еще до заключения трудовых договоров, когда с помощью селекционеров и агентов они уезжают в возрасте 12 лет. Вот вам еще одна проблема.

В целом же весь наш клубный футбол нужно рассматривать как единую систему. И правила в этой системе должны быть понятными, долгосрочными и стабильными. То есть благоприятными для футбола и футбольного бизнеса.