Спецкор "СЭ" на базе "Тоттенхэма" в поселке Чигвелл под Лондоном встретился с главным тренером "шпор".

 Игорь РАБИНЕР
из Лондона

Эта встреча состоялась благодаря главному тренеру "Вест Хэма" Аврааму Гранту. Как известно, в середине 2000-х он работал спортивным директором "Портсмута", который Реднапп тогда тренировал. А теперь Грант договорился с коллегой об интервью для "СЭ". Спасибо, Авраам!

И вот я на загородной базе "шпор". В Чигвелл из центра Лондона ведет ветка метро, уходящая далеко за пределы столицы. Еще несколько минут на такси - и ты у ворот базы. Пяток охотников за автографами, осведомленных о времени начала тренировки, поджидают игроков.

Едва охранник получает разрешение пропустить меня внутрь, как подъезжает Range Rover Реднаппа. Тренер сам за рулем. Приглашает в кафе, где перекусывают игроки (за столиком рядом попивают чай Гарет Бэйл и Питер Крауч, который подмигивает мне откуда-то из-под потолка). Вскоре появляется и Роман Павлюченко, изумленный присутствием на базе хорошо знакомого ему журналиста. Каждый из игроков подходит ко всем до единого, находящимся в кафе, пожимает руку. Высокомерия - ноль...

Наконец, проходим с Реднаппом в его кабинет. На часах - 11.15, и полученная ранее информация о том, что тренировка начинается в 11.30, поводов для оптимизма не дает. Но беседа в итоге продолжается почти 45 минут, и перед Павлюченко и Ко тренер появляется ровно в полдень. Упражнениями "рулит" помощник, тогда как главный тренер внимательнейшим образом наблюдает за всем происходящим со стороны...

"The Russians are coming! ("Русские идут!")" - воскликнет Реднапп уже после занятия, увидев одновременно подходящих к зданию базы с разных сторон Павлюченко и спецкора "СЭ". "Russian mafia", - в тон ему ответит наш форвард, недавно отметивший юбилей - 150 голов в карьере.

 БОЛЕЛЬЩИКИ ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ ПАВА

- Для начала - о вашем опыте работы с российскими футболистами, Алексеем Смертиным в "Портсмуте" и Романом Павлюченко в "Тоттенхэме". Отличаются ли наши игроки от англичан или представителей других национальностей? - спросил я Реднаппа.

- Тут нельзя обобщать, потому что два этих парня - очень разные и по стилю игры, и по характеру. Смертин на поле не останавливался ни на секунду, играл жестко и в высшей степени самоотверженно. Для того "Портсмута" это был фантастический игрок, однозначно ведущий. Чем-то он напоминает мне сегодняшнего Луку Модрича - невысокий, худенький, но работающий вовсю и управляющий игрой в середине поля.

Пав не столь боевит, порой он может дать себе послабление, у него более осторожный подход к игре. Когда у него на поле все идет хорошо, то он выглядит фантастически - с его-то великолепной техникой, прекрасно поставленным ударом. Романа можно назвать очень качественным игроком. Но у меня по-прежнему возникает ощущение, что иногда он слишком расслаблен.

Я разговаривал с Гусом Хиддинком (Реднапп произнес: "Гасом". - Прим. И.Р.), и он сказал мне: "Ты его никогда не поменяешь. Я кричал на него, не ставил его на матчи, беседовал с ним, игнорировал его - я перепробовал все! Но его невозможно изменить. Нужно принимать его таким, какой он есть". И я согласен с Гусом. Пав - превосходный, отличный парень и очень хороший игрок. Но в силу некоторой расслабленности ему не хватает агрессии.

- Как сейчас у Павлюченко английский?

- О’кей. Мне кажется, он понимает все, что хочет понимать.

- Болельщики поют песни в его честь, называя Супер-Павом.

- Они его очень любят! Во-первых, он регулярно забивает. Во-вторых, в плане техники к нему не может быть претензий. Он хорошо работает с мячом, достаточно много двигается. Но если бы, как я уже сказал, у него было больше агрессии и он работал напряженнее, он мог бы играть на фантастическом уровне. Потому что технически он игрок топ-класса.

- То есть вы хотите сказать, что, несмотря на высочайшую конкуренцию в передней линии "Тоттенхэма", он мог бы и чаще появляться в стартовом составе?

- Да. Более того, с его способностями он мог бы играть с первых минут постоянно.

- Впервые вы услышали о нем, когда он дважды поразил ворота сборной Англии в 2007 году?

- Вероятно, да. Но для "Портсмута", который я тогда возглавлял, он слишком дорого стоил, поэтому я даже не следил за его выступлениями в России.

НА ВОПРОС, ХОЧУ ЛИ ПРОДАТЬ ПАВЛЮЧЕНКО, ОТВЕТИЛ: "НЕТ"

- С нападающими у вас работает известный в прошлом форвард Лес Фердинанд. По-вашему, он сделал Павлюченко в каких-то компонентах сильнее?

- Какие-то аспекты завершения атаки они, конечно, обсуждают. Постоянная тема - необходимость более усердной игры в отборе после потери мяча.

Хотел бы подчеркнуть, что Павлюченко как человек мне очень приятен. Он по-настоящему семейный парень - я не раз слышал и убеждался в том, насколько для него важна семья. Он позитивная личность, которая притягивает, а не отталкивает. У меня к нему нет никаких претензий в вопросах дисциплины - как в тренировочной работе, так и вне футбола.

- Правда ли, что в январе нынешнего года вы лично заблокировали его уже почти было состоявшийся трансфер в "Локомотив" за 10,5 миллиона фунтов?

- Нет. Я никогда бы этого не сделал, поскольку окончательное решение по всем трансферным вопросам у нас принадлежит президенту клуба Даниэлу Леви. Я не покупаю и не продаю игроков. Но если бы меня спросили, хочу ли я продать Павлюченко, я бы ответил: "Нет". А был ли на самом деле тот переход так реален - не знаю.

- Так все-таки - было ли это самое "бы"? Спрашивал ли вас президент?

- Спрашивал. И я ответил, что не хотел бы его продажи.

- Собирается ли "Тоттенхэм" продлить контракт с Павлюченко, который завершается в конце сезона-2011/12?

- Это вопрос к президенту.

- Павлюченко - первый игрок в российском футболе, публично заявивший, что никогда не перейдет в "Зенит", поскольку тем самым оскорбит чувства болельщиков "Спартака", где играл пять с лишним лет. Уважаете такой подход, демонстрирующий, что у футболиста есть моральные ценности?

- Конечно! Я не знал этой истории. Если у человека есть серьезные убеждения - это, бесспорно, хорошо.

- Вы ведь именно по схожей причине не стали приглашать в "Тоттенхэм" Сола Кэмпбелла, некогда перешедшего из "шпор" в стан их отъявленных врагов - "Арсенала". Хотя очень ценили защитника в своем "Портсмуте".

- Я просто не мог позвать его в "Тоттенхэм"! Одно дело - Вильям Галлас, который просто играл за "Арсенал". Но Кэмпбелл!.. Да если бы он вернулся в "Тоттенхэм", то болельщики убили бы и его, и меня (смеется).

ОТЕЦ ВОДИЛ МЕНЯ НА "ХАЙБЕРИ"

- Кстати, я читал, что в детстве вы болели за "Арсенал". Какие чувства в связи с этим испытали, когда по иронии судьбы возглавили самого принципиального оппонента "канониров" - "Тоттенхэм"?

- Если честно, до вашего вопроса об этом ни разу не задумывался. Когда я был совсем маленьким, мой отец, поклонник "Арсенала", водил меня с собой на "Хайбери" каждые две недели. Тогда я за него болел, и это правда. Но в 14-15 лет я ушел из своей первой школы и оказался в "Вест Хэме". После этого "Арсенал" в моей жизни закончился.

А с тех пор, как я стал тренером, "моей" командой является та, которую я в данный момент тренирую. Раньше - "Борнмут", "Вест Хэм", "Портсмут", "Саутгемптон", теперь - "Тоттенхэм". Любимой командой Фабио Капелло является сборная Англии, а для Гуса Хиддинка до недавних пор таковой была национальная команда России.

- Для вас - понятно. А поклонники "Тоттенхэма" не ополчились на вас, имея в распоряжении такой "компрометирующий" факт? В России такие вещи происходят сплошь и рядом.

- Нет, ничего подобного не было. В конце концов, я поддерживал "Арсенал", когда был маленьким мальчиком, много десятков лет назад. Это не было моим выбором - я ходил туда и болел за тех, куда ходил и за кого болел мой отец. Но, когда стал более или менее самостоятельным человеком, мои пути с "канонирами" разошлись.

 5 МИЛЛИОНОВ ЗА ТРЕНЕРА - НЕ ТАК УЖ И МНОГО

- В мае 2008 году вы с "Портсмутом" всего второй раз в истории этого клуба выиграли Кубок Англии. Можно ли сказать, что завоеванный титул изменил отношение к вам? Ведь вскоре последовало предложение от клуба более высокого калибра - "Тоттенхэма". 

- Может быть. Об этом не мне судить. Но в любом случае тебе не так часто выпадает возможность поработать с большим клубом. У меня было прекрасное время, к примеру, с "Вест Хэмом", у нас были замечательные молодые игроки - Рио Фердинанд, Фрэнк Лэмпард, Джо Коул, Майкл Кэррик, Глен Джонсон. Работать над их становлением было приятно и интересно. Но пока тебя не приглашают в клуб, выступающий или по крайней мере имеющий возможности выступать в Лиге чемпионов, ты все равно до конца не будешь признан. Ни в стране, ни за ее пределами. И если у тебя появляется долгожданная возможность подняться на ступеньку выше - надо ею пользоваться.

Выигрыш Кубка с "Портсмутом" был для меня очень весомым событием. Но с "Тоттенхэмом", пусть он и шел тогда на последнем месте, в любом случае можно достичь большего, чем с "Портсмутом", - у лондонского клуба просто выше "потолок". И предложение "шпор" стало для меня очень своевременным.

- "Тоттенхэм" тогда потряс весь футбольный мир, согласившись при действующем контракте с "Портсмутом" выложить за вас 5 миллионов фунтов. На моей памяти впервые в истории клуб покупал тренера, словно игрока.

- Да, это была уникальная ситуация, и ощущения были немного странные. Не думал, что "Тоттенхэм" решится на это. Но когда президент клуба пошел на это и сказал, что рад уплатить такие деньги, чтобы я возглавил команду, - мне стало ясно, что тут меня действительно хотят видеть.

Но давайте будем справедливыми. 5 миллионов фунтов в современном футболе платят за очень, очень среднего игрока. Так, может, если покупать за такие деньги тренера, который будет управлять командой, выбирать состав на матчи, производить замены, то есть принимать важные решения, - это и не так дорого?

Еще не так много лет назад зарплаты у тренеров по сравнению с футболистами были очень низки. Самый средний игрок зарабатывал больше тренера. Но потом в Англию приехали зарубежные тренеры, Арсен Венгер стал первым из них, кто выиграл чемпионский титул, - и ситуация изменилась. Может быть, ситуация со мной станет первой в ряду того, что в будущем превратится в норму. И за приобретение тренеров станут платить так же, как за покупку игроков.

НЕ МОГУ СКАЗАТЬ, ЧТО СПЛЮ И ВИЖУ РАБОТУ СО СБОРНОЙ

- Сейчас все больше говорится о том, что именно вы в 2012 году станете наилучшей заменой Фабио Капелло после истечения срока его контракта. Есть ли у вас самого желание возглавить сборную Англии?

- Это не та вещь, которую я каждый день сплю и вижу. Хотя бы потому, что получаю удовольствие от работы с футболистами каждый день. И, полагаю, почувствую большую разницу, когда смогу видеть их лишь раз в шесть недель. Я счастлив, имея возможность тренировать "Тоттенхэм", выводить его на матчи во внутренних турнирах и в Лиге чемпионов.

- Прежде Футбольная ассоциация делала вам подобные предложения?

- Нет.

- Почему, по-вашему, "Три льва" даже с тренером уровня Капелло не могут достичь вершины?

- У меня нет этому объяснения. Признаться честно, я изумился, что в Южной Африке мы оказались так плохи. У нас есть великий тренер Капелло, у нас есть великолепные игроки. И меня потрясло, что у них на чемпионате мира все до такой степени не получилось.

- Недавно ваш "Тоттенхэм" в блестящем стиле обыграл действующего победителя Лиги чемпионов "Интер" - 3:1. Можно ли после такого спектакля ожидать от "шпор" претензий на победу во всем турнире? Или, с учетом статуса его новичков, еще рано?

- Это трудно. Если вы взглянете на уровень игроков "Реала", "Барселоны", "Челси", "МЮ", их опыт участия и успехов в этом турнире... У тех же "Реала" с "Барсой" сейчас просто фантастические команды! Надо быть объективным: соответствовать этому уровню на стабильной основе, а не в одной встрече, нам будет сложно.

- В таком случае какую цель вы ставите перед командой в Лиге чемпионов?

- Пройти настолько далеко, насколько мы сможем. Для начала нужно выйти из этой группы, что также не является простой задачей. А дальше многое будет зависеть от жеребьевки. Везение в этом компоненте - тоже немалая часть успеха в Лиге чемпионов, не сомневаюсь в этом ни на секунду.

- Чего президент "Тоттенхэма" Даниэл Леви ждет от вас сейчас?

- Побед в Лиге чемпионов, премьер-лиге и Кубке Англии, и все - в одном сезоне (смеется). В этом случае он поднимет мне зарплату.

- На какой срок рассчитан ваш контракт?

- Еще на три сезона.

- Каковы ваши последующие планы и как долго вы планируете заниматься активной тренерской деятельностью?

- Буду работать, пока получаю удовольствие. Когда устану, когда мне будет доставлять досаду одна мысль, что надо ехать на тренировку, - тогда и настанет время заканчивать. Но пока я это обожаю, и никаких проблем нет.

УВОЛЬНЕНИЕ МОУРИНЬЮ БЫЛО ОШИБКОЙ

- По-вашему, сможет ли когда-нибудь российский клуб претендовать на победу в Лиге чемпионов?

- Конечно, сможет. Деньги у ваших команд есть, не правда ли? Сейчас в мире есть немало богатых россиян. И мистер Абрамович, приехавший в "Челси" и добившийся с этим клубом фантастических успехов, доказал, что они в футболе на многое способны.

- Общались ли когда-нибудь с Абрамовичем?

- Никогда. Но вижу, что он очень любит футбол. У нас есть такое выражение - "футбольный человек". Так вот, владелец "Челси" таковым однозначно является. Он приходит на каждый матч своей команды, слышал, что часто бывает и на тренировках. Он фантастически любит эту игру.

- Какие из его решений за эти годы кажутся вам правильными, какие - нет?

- Может быть, единственным неверным решением было увольнение Жозе Моуринью - возможно, лучшего на сегодня тренера в мире. Но Абрамович - владелец клуба, и он имеет право делать то, что хочет. В целом ведь никто не будет спорить, что именно он поднял "Челси" на топ-уровень в мире.

- Можете ли вы представить себя во главе российского клуба?

- Это будет сложно. Я не говорю по-русски и не могу себе представить работу с футболистами страны, чьим языком не владею. Да и вообще, для такого поворота в карьере я уже слишком стар. И недостаточно умен. Так что, по всей видимости, нет. Поеду в Россию только в том случае, если Пав станет моим переводчиком, выбегая к полю и передавая игрокам мои просьбы (смеется).

- Что скажете о нынешних россиянах в премьер-лиге и знаете ли еще кого-то из наших игроков, кто мог бы успешно в ней играть?

- Аршавин - фантастический талант. Есть еще много отличных футболистов, и представляю, каким разочарованием стало для них всех, как и для вас, непопадание на чемпионат мира в Южную Африку. Это и для меня было чем-то невероятным. У меня не находится этому объяснения.

ЗВАНИЕ ТРЕНЕРА ГОДА ДАЛ БЫ ДИ МАТТЕО ИЛИ ХОЛЛОУЭЮ

- Стало ли для вас сюрпризом признание Харри Реднаппа по итогам прошлого сезона тренером года в английской премьер-лиге?

- Не сказал бы. Тем более что речь идет именно о премьер-лиге. Рой Ходжсон, возглавлявший "Фулхэм", провел великолепный сезон в Европе, но не внутри страны. Карло Анчелотти сделал дубль - можно сказать, что и ему не повезло, что он заслуживал этого звания...

У меня вот какое видение этого вопроса. Если меня спросят, кто на данный момент в премьер-лиге достоин этого титула, я скажу - Роберто Ди Маттео в "Вест Бромвиче" и Иан Холлоуэй в "Блэкпуле". Если выбирать все время тех, кто занимает высокие места каждый год, то всякий раз это должен быть либо Фергюсон, либо Анчелотти (а ранее Моуринью), либо Венгер. Потому что, кроме "МЮ", "Челси" и "Арсенала", за последние 15 лет никто не становился чемпионом Англии!

Но это проще всего. На мой взгляд, звание тренера года должно присваиваться человеку, который в этом определенном сезоне поднял свой клуб на новый уровень. И у меня есть ощущение, что в прошлом сезоне такое удалось мне. А в этом пока - Ди Маттео и Холлоуэю, который вышел с "Блэкпулом" в премьер-лигу и идет в верхней половине таблицы.

- Большим успехом в вашей карьере можно считать и то, что вы первый английский тренер английского клуба в групповом турнире Лиге чемпионов за восемь лет - со времен покойного сэра Бобби Робсона в "Ньюкасле".

- Конечно! Но дело тут в том, что я оказался во главе команды, с которой появилась возможность этого добиться. Невозможно выйти в Лигу чемпионов, если не работаешь с одним из "больших" клубов. Каждый год туда попадают одни и те же - "Арсенал", "МЮ", "Челси", "Ливерпуль". У "Тоттенхэма" всегда был потенциал, чтобы стать таким клубом, ворваться в большую четверку. И оттого, что мы это сделали, - фантастические ощущения.

- Тем не менее вы приняли этот "клуб с потенциалом" на последнем месте в таблице, с двумя очками после восьми туров. И за 19 месяцев проделали путь с самого дна премьер-лиги в Лигу чемпионов. Как вам это удалось?

- Одно из главных качеств, без которого в жизни ничего не добиться, - это уверенность в себе. Когда я пришел, в "Тоттенхэме" были хорошие игроки, но вот этой самой уверенности у них не было. Нужно было внушить им: парни, вы оказались здесь потому, что вы классные футболисты! А раз так, то должны выходить на поле, не сомневаясь в своей способности обыграть соперника.

Моей задачей было убедить их в этом, выжать из них максимум, а также найти для каждого правильную позицию. В том, что я говорю, нет ничего сверхъестественного, никакой магической формулы. Все это на первый взгляд кажется вещами базовыми, простыми. Но, основываясь на моем немалом тренерском опыте, скажу вам, что люди лучше всего реагируют на четкие, простым языком сформулированные требования. Когда ты изо дня в день втолковываешь им, какие вещи делать нужно, а какие - нельзя. Вот, собственно, и все, что я сделал. А качество имеющихся в моем распоряжении футболистов позволило совершиться всему остальному.

- Почему, по-вашему, владельцы ведущих (да и не только) английских клубов так не доверяют доморощенным тренерам? Собственно англичан сейчас во главе 20 команд премьер-лиги всего четверо - вы, Рой Ходжсон в "Ливерпуле", Иан Холлоуэй в "Блэкпуле" и Сэм Эллердайс в "Болтоне".

- Возможно, одна из причин в том, что в Англии резко увеличилось число зарубежных владельцев клубов. А они не всегда склонны к тому, чтобы давать английским тренерам шанс. Тем более что громких имен - именно тренерских, а не игроцких - среди них не так много. Приобретая тот или иной клуб, иностранный бизнесмен хочет видеть во главе команды известное на весь мир имя.

- На континенте в ходу версия, что система подготовки тренеров в Англии значительно отстает от итальянской, голландской и т.д. Так ли это?

- Честно говоря, не знаю. Я получил свой тренерский "значок" около 30 лет назад. С тех пор многое могло измениться - и наверняка изменилось. Но, на мой взгляд, всем этим теориям, системам подготовки, экзаменам на получение тренерской лицензии придается слишком много значения. Полагаю, что как раньше, так и сейчас во главе тренерского ремесла должен стоять здравый смысл и понимание футбола. Это на самом деле достаточно простая игра.

Ты можешь сдать все возможные тренерские экзамены в мире, быть очень умным парнем, блестящим школьным учителем и так далее. Но это совершенно не означает, что ты понимаешь, как объединить почти два десятка игроков в одно целое на поле и за его пределами, как найти для футболиста, обладающего набором качеств, точную позицию именно для этой команды...

Фантастическим, одним из лучших тренеров в истории Англии является Брайан Клаф. Он выиграл с "Ноттингем Форест" два подряд Кубка европейских чемпионов, и такое достижение с тех пор удавалось повторить только блистательному "Милану"! (В 89-м и 90-м годах. - Прим. И.Р.) Так вот, он даже тренером, строго говоря, не являлся. Но у Клафа было потрясающее чувство того, как сплачивать людей. И это ему было дано от Бога. Видеть в игроке то, что другие не видят, - этого Брайану не могли дать ни одни тренерские курсы! А только талант, настоящий талант.

С "БЛЭКПУЛОМ" МОУРИНЬЮ НЕ ВЫИГРАЕТ ЛИГУ ЧЕМПИОНОВ

- Сборную России в последние годы возглавляют соотечественники-голландцы, но совершенно разные люди - Гус Хиддинк и Дик Адвокат. Хиддинк - аристократ и философ, мастер создания психологического климата, Адвокат - работяга, делающий ставку на каждодневный упорный труд. К какому из этих двух типов относите себя?

- Я где-то посередине (улыбается). С одной стороны, очень много внимания уделяю тому, чтобы объединить команду, с другой - тружусь не покладая рук. Просматриваю сотни видео с записями матчей, обожаю каждый день выходить на тренировки. Мне нравится быть для игроков и менеджером, и тренером, то есть и управлять ими как коллективом, и работать над их сугубо футбольными навыками. Еще раз повторяю свой девиз: "Здравый смысл, а не волшебная формула!"

Любому тренеру нужны хорошие футболисты, и это самое главное. Ты можешь быть лучшим специалистом в мире, но... Вот, к примеру, Жозе Моуринью - фантастический тренер. Но он не сможет взять, к примеру, "Блэкпул" и выиграть с ним Лигу чемпионов или хотя бы первенство Англии. Это невозможно. Он хоть и особенный, но не маг и не колдун! Ты можешь выжать из своих игроков лучшее, что в них есть, но никогда они не смогут выйти далеко за рамки своих способностей.

Так же и с Лигой чемпионов: мы обыграли "Интер", но вряд ли сможем выиграть весь турнир. Главное в футболе - игроки. Конечно, ты должен правильно к ним относиться, верно их расставить, выжать максимум. Но один ты ничего сделать не сможешь.

- Именно поэтому вы категорически против продажи Гарета Бэйла, хотя европейские суперклубы сейчас предлагают за него феноменальные деньги?

- Да. Продать Бэйла невозможно, это стало бы величайшей ошибкой! То, что вытворяет этот мальчишка, то, что он дает команде, - потрясающе. И если мы хотим построить действительно одну из топ-команд в Англии, о его продаже не может быть и речи. Ни за какие деньги.

Когда я работал в "Вест Хэме", подобную огромную ошибку совершили, продав в "Лидс" Рио Фердинанда. Руководство клуба думало, что получит за него серьезные деньги (21-летний будущий капитан "МЮ" в 2000 году побил трансферный рекорд страны - 18 миллионов фунтов - и стал самым дорогим защитником мирового футбола. - Прим. И.Р.) и сможет ими верно распорядиться. А на деле вышел эффект карточного домика. Сигнал был получен другими игроками - и через какое-то время из "Вест Хэма" захотели уйти "на повышение" Фрэнк Лэмпард, Джо Коул, Джермейн Дефо, Глен Джонсон, Майкл Кэррик...

В команде был феноменальный подбор молодых футболистов, в будущем составивших костяк сборной Англии. Если бы "Вест Хэму" тогда удалось их всех сохранить, он мог бы стать одной из лучших команд страны на годы вперед. Но продажа Фердинанда, которая совсем не была обязательной, стала первым шагом для разрушения команды (в 2003 году, когда Реднапп уже два года как возглавлял "Портсмут", "Вест Хэм" вылетел из премьер-лиги. - Прим. И.Р.). Лучших игроков - если только есть такая возможность - надо сохранять!

- Упомянутый вами Лэмпард - ваш племянник. Активно участвовали в его воспитании?

- Если у кого-то и есть больше всего заслуг по этой части - то у его отца, Фрэнка Лэмпарда-старшего. Он возился с сыном с самого раннего возраста, уделял ему максимум внимания. А потом был период, когда я являлся главным тренером "Вест Хэма", тогда как Фрэнк-старший - моим помощником.

- ...А младший - игроком. Вас в насаждении семейственности часом не обвиняли?

- О да! Были такие идиоты! Потому что нужно быть полным идиотом, чтобы не видеть, в какого игрока Фрэнк должен был вырасти - и вырос. Людей, для которых семейственность заслоняла талант Лэмпарда-младшего, иначе как дураками не назовешь.

- Часто с Лэмпардами общаетесь сейчас?

- Со старшим - постоянно. С младшим - иногда, когда позволяет время.

- А чем сейчас занимается ваш сын Джейми, игравший в сборной Англии и являвшийся капитаном "Ливерпуля"?

- Он теперь в телекомпании Sky. Работает на каждой воскресной игре, как и на матчах Лиги чемпионов. У него очень хорошая работа, которой сын доволен. В перспективе он будет рад заняться тренерской деятельностью, но сейчас вполне удовлетворен своей телекарьерой. Ведь она тоже имеет самое прямое отношение к футболу.

 ОБЪЕДИНЕНИЯ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ТРЕНЕРОВ В АНГЛИИ НЕТ

- Ощущают ли английские тренеры какое-то единство? Допустим, рассматривали ли вы неудачу Стива Макларена в отборочной кампании сборной Англии на пути к Euro-2008 не только как его поражение, но и как проигрыш всех специалистов с туманного Альбиона?

- Нет. Я рассматривал неудачу Стива именно как неудачу Стива, и только. Он был во главе команды, он выбирал состав. И, кстати, с тех пор как он ушел из сборной Англии, карьера у него вновь пошла в гору. Макларен уехал в Голландию и выиграл чемпионат с "Твенте", проделав там фантастическую работу. И, уверен, в Англию он вернется более сильным тренером, чем уезжал из нее. Но тогда, в пору работы со сборной, он делал ошибки. И я не собираюсь чувствовать часть ответственности за них.

В выездном матче с Хорватией он поставил неопытного голкипера, и тот ошибался (Пол Робинсон не попал ногой по посланному назад Гэри Невиллом мячу, и тот влетел в ворота. - Прим. И.Р.). Его выбор состава на ряд матчей, возможно, был неверным. Впрочем, все мы сильны задним умом и можем сейчас сколько угодно советовать, кого надо было ставить. Тем не менее Макларен получил возможность тренировать сборную Англии, но это не сработало.

- Какие ошибки, по-вашему, он сделал в матче с Россией в "Лужниках"?

- С тех пор прошло уже столько игр... Это был очень сложный матч, а еще сложнее его сделала игра на непривычном для нас искусственном газоне. Как и то, что в сборной России были действительно хорошие игроки. К примеру, Аршавин, Павлюченко - парни, которых сейчас знают все. И вот как раз тут мне не кажется, что Макларен совершил какие-то существенные ошибки. На мой взгляд, команда в тот вечер играла неплохо. Но соперник оказался чуть сильнее и удачливее.

- По-вашему, работа Макларена в сборной Англии не ударила по репутации всех английских тренеров в глазах тех же зарубежных владельцев клубов? Это я и имел в виду, когда спрашивал о единстве.

- Возможно. Владельцы никогда не замыкаются на тренерах из одной страны, постоянно оглядываются по сторонам. Впрочем, в ряде ведущих клубов никаких перемен в принципе произойти не могло - тот же Арсен Венгер в "Арсенале" делает невероятную работу, Алекс Фергюсон в "МЮ" - тоже. "Челси" всегда предпочитает тренеров-иностранцев - и как к Моуринью, так и сейчас к Анчелотти не может быть никаких вопросов.

"Ливерпуль" на протяжении многих лет тоже смотрел только в сторону легионеров - и только сейчас дал шанс Рою Ходжсону. И это долгожданный шанс для английского тренера. На мой взгляд, только такие шансы, которых пока очень мало, и могут доказать владельцам, что целый ряд английских тренеров как минимум не хуже многих своих иностранных коллег.

- В России существует Объединение отечественных тренеров, защищающее интересы доморощенных специалистов. Есть ли какая-то лоббистская организация подобного рода в Англии?

- Нет. У нас есть только Ассоциация тренеров премьер-лиги, которая включает в себя всех без разделения на гражданство. Но, в конце концов, только владельцы и президенты клубов вправе решать, кого им назначить. Если вы - мистер Абрамович, только вам и никому другому выбирать тренера для "Челси". И никакая ассоциация тренеров тут ничего не сможет сделать.

- Вы чему-то научились у зарубежных тренеров, приехавших в премьер-лигу?

- Мне нравится разговаривать с ними, я узнаю что-то новое. Очень люблю тот стиль футбола, который демонстрирует "Арсенал". Какой пас, какое движение! "Челси", считаю, будет одним из главных претендентов на победу в Лиге чемпионов в этом сезоне. Их крайне сложно обыграть. Уважаю их всех - и Венгера, и Анчелотти... У меня никогда не было проблем ни с одним из них.

- Знакомы ли вы с кем-то из российских тренеров?

- Нет.

 ЛОБОВОЕ СТОЛКНОВЕНИЕ И ПЯТЕРО ПОГИБШИХ

- Валерий Газзаев, первый российский тренер, который выиграл еврокубок, много лет назад подал в отставку прямо на послематчевой пресс-конференции. Его "Динамо" дома проиграло немецкому "Айнтрахту" - 0:6, и Газзаев ушел, поскольку была задета его честь. В вашей жизни что-то подобное случалось?

- Любое поражение очень сложно пережить, а такое - тем более. Когда ты - тренер и отвечаешь не только за свою игру, а за результаты всей команды, невозможно после проигрыша махнуть рукой и сказать: "Сегодня проиграли, завтра выиграем". Ты все пропускаешь через себя, и порой психологическое восстановление требует немалых усилий. Но наступают моменты, когда ты говоришь себе: "Все, хватит". Видимо, что-то подобное с моим коллегой в той ситуации и произошло. Но у меня случаев, чтобы я чувствовал себя так плохо, чтобы сразу после игры объявил о своей отставке, не было. И надеюсь, никогда в них не окажусь.

- Зато у вас была куда более трагическая история. Когда в 90-м году вы попали в тяжелейшую автокатастрофу, унесшую жизни пяти человек. Как это произошло?

- Это было на чемпионате мира в Италии. Мы пошли на матч Ирландии с Италией в Риме и возвращались в то место, где жили. За рулем был мой близкий друг, исполнительный директор "Борнмута", главным тренером которого я в тот момент являлся. Его звали Брайан Тайлер, и в годы игровой карьеры он был капитаном "Астон Виллы". Это был потрясающий человек.

На следующий день мы собирались поехать на игру Англии с Камеруном, билеты уже были у нас на руках. Предвкушали классное зрелище... Я на заднем сиденье заснул - и ничего не успел понять. А машина с тремя молодыми ребятами, 18-20 лет, вылетела на встречную со скоростью около 100 миль в час (160 км/ч). Произошло лобовое столкновение. Я не видел и не чувствовал ничего, а очнулся в госпитале спустя пару дней и провел там длительное время. Мне безумно повезло, что выжил. Другие-то погибли.

- Эта катастрофа изменила вас и ваш взгляд на окружающий мир?

- Учитывая, что были мы на чемпионате мира по футболу и погиб мой друг - человек футбола, вначале я думал, что ни смотреть футбол, ни думать о нем больше не смогу. Но как только я вновь начал работать, - все вернулось на круги своя. И мысли о том, что после такого события в жизни какая-то там игра мне уже не будет казаться такой важной, больше не посещали. Быть может, неожиданно для себя самого я остался таким же, каким был до того, - я точно так же огорчаюсь, когда мы проигрываем, и точно так же радуюсь, когда побеждаем. Ничего на самом деле не изменилось.

- Ваше полное право - не отвечать на следующий вопрос. В 2007 году, в бытность главным тренером "Портсмута", у вас произошла крайне неприятная история - вас ненадолго арестовали по обвинению в коррупции. Что вспоминаете об этом времени?

- Отвечу. Вспоминаю чувство полнейшей несправедливости. Дело касалось денег, которые клуб заплатил агенту одного из игроков. Но это не имело никакого отношения к моей работе! В тюрьме я, слава богу, не был. Меня просто вызвали в полицейский участок, где провели допрос. Но в любом случае это был очень плохой опыт. Моя жена была поражена. Как и я сам.

 РОССИЯ ТОЖЕ ДОСТОЙНА ПРОВЕСТИ ЧМ-2018

- Хиддинк мне рассказал, что в Англии есть интересная традиция - после матча главные тренеры двух команд идут в отдельную комнату, немного там выпивают и обсуждают прошедший матч. Кто придумал эту традицию и было ли у вас подобное общение с Гусом во времена его работы в "Челси"?

- Конечно, было! А что касается такой традиции, то, по-моему, это происходило в Англии всегда. Иностранные тренеры, правда, не всегда ей следуют, но большинство из них все-таки приходят. Подобные встречи продолжаются минут десять после выхода тренера приезжей команды из раздевалки и до того момента, пока автобус не увозит его домой или в аэропорт. При этом никого выпивать не принуждают - чаще всего дело ограничивается бокалом вина.

Когда мы играем с "МЮ", обязательно выпиваем по бокальчику вина с Алексом Фергюсоном, разговариваем об игре - как бы она ни завершилась. Арсен Венгер приходит иногда, не каждый раз. Во времена работы в "Ливерпуле" порой заглядывал и Рафа Бенитес, но сейчас, после матча с "Интером", этого не произошло (улыбается).

- До Хиддинка сборная России 20 лет ни на одном турнире не могла выйти из группы. Как вы, будучи знакомы с ним, полагаете - как можно было за два года сделать такую команду третьей на континенте?

- Гус - фантастический человек футбола! Он знает об этой игре все, а еще он отличный мужик, который не смотрит ни на кого свысока, все понимает и с которым можно поговорить обо всем. И с "Челси" Хиддинк доказал, что является одним из лучших тренеров мира, проделав великолепную работу и за считаные месяцы выиграв Кубок Англии.

- Знаю, что вы в числе всех тренеров премьер-лиги подписали совместное заявление о том, что поддерживаете кандидатуру Англии в роли хозяйки ЧМ-2018. Полагаете, такое письмо может повлиять на результат голосования исполкома ФИФА?

- Не знаю. Как не в курсе и того, готова ли Россия проводить чемпионат мира. Хороши ли у вас стадионы?

- Пока нет. Но как раз чемпионат мира и позволит их построить, тогда как в Англии они уже есть. Сильно ли разочаруетесь, если ваша страна проиграет гонку за мировое первенство?

- Да. Провести чемпионат мира у нас было бы здорово. Тем более что, когда это было в прошлый раз, в 66-м, мы стали чемпионами мира. А с тех пор - не становились. Может, новое домашнее первенство принесет нам еще один титул лучшей команды мира?

- Полагаете ли вы, что Россия тоже достойна провести ЧМ-2018?

- Конечно, да. Но буду надеяться, что он все же достанется Англии.

##2 КРИЧАТЬ И ВИЗЖАТЬ НА НЫНЕШНИХ ИГРОКОВ - НЕЭФФЕКТИВНО

- В России вас считают типично английским тренером. Верно ли такое представление и что вы в него вкладываете?

- Честно говоря, не знаю, что такое "типично английский тренер". Возьмем Хиддинка. Он голландец, но я бы сказал, что Гус - типично английский тренер. Потому что он нормальный простой человек, потому что он много общается с игроками, потому что он понимает футбол... Не думаю, что вообще уместно говорить о слове "типичный". У каждого тренера - свой стиль. Стили Фергюсона или Моуринью совсем не похожи друг на друга, тем не менее оба они - самые титулованные тренеры мира. Мы все - разные!

- Моуринью, кстати, приходил на бокал вина?

- Да, конечно! Всегда! У нас с ним прекрасные отношения, мне он очень нравится. Жозе - фантастическая личность. И очень, очень умный парень.

- Вы когда-нибудь, подобно Фергюсону, бросали в игроков бутсы или переворачивали столы в перерыве?

- Много лет назад - да. Очень много, когда только начинал свою тренерскую карьеру. Но сейчас этого делать нельзя, потому что игроки на подобные вещи не реагируют, это их не заводит на подвиги во втором тайме.

- Авраам Грант говорил мне, что работает сейчас совершенно иначе, чем 15 лет назад, поскольку футболисты с тех пор сильно изменились.

- То же самое касается и меня. Кричать и визжать на игроков нынешнего поколения абсолютно неэффективно. Изредка это делать можно, но ни в коем случае не регулярно. И без бросков бутс и другого подобного "мусора".

- Что вы сделали в перерыве матча в Милане с "Интером", после чего 0:4 посредством хет-трика Бэйла превратились в 3:4?

- Просто сказал: "Мы в плохой ситуации и должны выйти из нее с гордостью. Если мы будем играть так же, то получим 7:0 или 8:0. И это будет унижением. Чтобы этого не произошло, мы сейчас должны выйти и делать все, что можем, - хоть нас и осталось десять. Это не будет оправданием". Команда так и сыграла - и это было для нас очень хорошо. Что и доказал ответный матч на "Уайт Харт Лэйн".

- Считается, что Англия - страна, свято относящаяся к соблюдению традиций. Как вы относитесь к тому, что при реконструкции "Уэмбли" были разрушены знаменитые башни-близнецы, символизировавшие единственную победу вашей сборной на чемпионатах мира?

- Отношусь негативно. Мне чрезвычайно жаль, что это решение было принято. Башни-близнецы нужно было сохранить, они были очень важны как неотъемлемая часть английской футбольной истории.

- Кстати, помните ли вы, где находились в тот момент, когда Англия в 66-м стала чемпионом мира?

- Да, разумеется. Смотрел финал дома, с родителями и братом. В тот момент я был игроком "Вест Хэма", в котором выступали капитан сборной Бобби Мур, а также авторы всех четырех голов в финале - Джефф Херст и Мартин Питерс. Ощущать, что ты играешь в одной команде с этими людьми, было фантастикой.

Бывший защитник сборной СССР Александр Бубнов обрушился с критикой на президента РФС Сергея Фурсенко, заявил, что у сборной России под руководством Дика Адвоката нет перспектив, и задался вопросом, зачем был нужен товарищеский матч с Бельгией (0:2).

«Многие сборные ставят перед собой правильные задачи, то есть на чемпионате Европы не статистом быть, а конкурентоспособным, не говоря о том, что надо бы и задачи какие-то решать. А с учетом, что наш мечтатель Фурсенко в 2018 году чемпионат мира уже выиграл, то в 2012 он 100 процентов должен на чемпионат Европы попасть, а в 2016 выигрывать его. С такой игрой, которую сборная России сейчас демонстрирует, не только чемпионат Европы не выиграешь – там можно просто статистом оказаться. И пока ближайшего резерва мы не видим. Точнее, мы его видели в матче с Бельгией, но его даже комментировать не надо.

Сейчас сборная не будет играть даже на том уровне, на котором она играла при Гусе Хиддинке и не смогла решить задачу попадания на чемпионат мира. Здесь откат назад будет еще больше. Я связываю это с личностью Адвоката, Фурсенко и их компании. По-моему, Фурсенко вообще не туда попал. Адвокат его большой друг, они еще в «Зените» снюхались. Там у них все хорошо прошло, и они сейчас продолжают по этой схеме работать. Тандем Фурсенко-Адвокат и Сарсания уже становится просто смешным. Они там свои задачи решают. И для них главное – их задача, а по всему остальному они лапшу на уши всей футбольной общественности вешают, считая всех за дураков.

Игра с Бельгией никому не нужна. Здесь даже с профессиональной точки зрения футболистам надо было силы экономить. Игрокам ЦСКА нужно со «Спартаком» играть, а спартаковцам, хотя их немного было там, с ЦСКА и потом еще с «Марселем». Зачем этот матч, нужно спросить у Фурсенко. Зачем Кержаков приехал? А Аршавина с Жирковым зачем вы тащили из Англии? Какой смысл их проверять: вы не знаете, как они в футбол играют? Здесь кругом полный абсурд. Если вы матч назначили и деваться вам некуда, то проверяйте ближайший резерв, и я больше чем уверен, то они бы не так играли, из кожи бы вон лезли, чтобы выиграть.

Они хотели и все дела свои решить, и еще выиграть. Но так не бывает, футбольный бог за такое всегда наказывает. В очередной раз они себя показали дилетантами и непрофессионалами. Поэтому перспектив нет. То, что мы сейчас видим – цирк, а будет еще хуже», – сказал Бубнов в интервью РИА НОВОСТИ.

Катерина Кирильчева и Мария Командная первыми узнали новость о том, что полузащитник московского «Динамо» Дмитрий Хохлов в этом сезоне завершает карьеру. В первой части интервью в блоге «Чего хотят женщины» ветеран российского футбола объяснил, почему комментатор Дмитрий Федоров видит в нем задатки феноменального тренера, а тренер Валерий Карпин, наоборот, советует продолжать играть.

КК: Hola, que tal?

– Ничего себе! Estoy bien, gracias!

КК: Donde aprendiste tu espanol?

– En Espana.

КК: Дима, мы же в курсе, что ты тоже владеешь испанским языком! Вот, решили сразу тебя удивить.

МК: Следующим вопросом мы надеемся удивить тебя не меньше. Дима, когда ты пойдешь учиться в Высшую школу тренеров?

– Не знаю, честно говоря. Мне многие в последнее время задают этот вопрос. Наверное, когда-то пойду.

МК: Контракт с «Динамо», я так понимаю, заканчивается в этом году, правильно?

– Да.

МК: Что будет после?

– У меня есть договоренность с клубом. Мне дали некоторое время на размышления. Я сейчас думаю.

КК: Я где-то даже читала, что вроде Константин Сарсания держит под тебя какую-то определенную должность «Динамо». Это так?

– Есть предложение. Я не хотел бы сейчас его озвучивать, но это хорошее предложение, и до конца сезона я должен дать ответ.

МК: Но это будет уже административная должность, да?

– Это работа при клубе.

КК: То есть это последний сезон, когда мы реально сможем наслаждаться твоей игрой на поле? Или ты сейчас все-таки стоишь перед выбором – уйти или продолжить игровую практику в какой-то другой команде?

– Нет. Игровую практику, я уже решил, продолжать не буду. Все поля уже песочком посыпаны – хватит.

МК: То есть выступать где-то на более низком уровне не для тебя?

– Нет. Ни на высоком, ни на низком. Всему свое время и свой предел. Я думаю, что он у меня настал.

МК: Наш друг и коллега Дима Фёдоров говорит, что из тебя получился бы феноменальный тренер. Он считает, что ты обладаешь теми качествами, которые важны для тренерской карьеры. На твой взгляд, это так?

– Я не знаю. Мне, конечно, приятно, что Дима так говорит, но никто не может знать, получится из меня хороший тренер или нет. Я думаю, только сама жизнь расставит все на свои места.

КК: Тот самый Александр Тарханов, который фактически проложил тебе путь в большой футбол…

– Да, он мне дал дорогу в большой футбол.

КК: Мы с Машей читали его, так сказать, зарисовку «Цена Хохлова», в которой он рассуждает, что сейчас в твоих действиях на поле уже проглядывается тренерская жилка – ты абсолютный лидер. Ты сам это чувствуешь?

– Это та статья, которую он написал в прошлом году?

КК: Да. Читал?

– Естественно, читал и могу пояснить. В прошлом сезоне у нас была довольно-таки молодая команда. Естественно, как более опытный игрок, я являлся фактически проводником между тренерским составом и командой. Наверное, на поле это было очень заметно.

МК: Сейчас что-то подобное происходит?

– Сейчас у нас команда стала немножко постарше. Купили много новых игроков, они в возрасте, довольно-таки опытные, то есть сейчас от меня эти функции требуются уже в меньшей степени.

МК: Но неужели Андрей Кобелев или Миодраг Божович не обращались к тебе за советами?

– Нет, ни Кобелев, ни Божович не обращались ко мне за советами и не обращаются. Это правильно. Они могут вместе со мной обсудить какую-то ситуацию, но спрашивать совета – это неправильно.

КК: Когда у нас на эфире был Динияр Билялетдинов, он рассказывал, кто и как помогал ему освоиться в новом клубе. Только что, Дима, ты сказал, что в «Динамо» действительно много новичков – тот же Воронин, Кураньи, Якубко, Дуймович и так далее. Так вот, Динияр говорил, что именно капитан «Эвертона» Фил Нэвилл на тот момент больше других его поддерживал. На тебе, как на капитане, есть такие функции?

– Мне кажется, за границей немного другая ситуация. Когда человек приезжает в новый клуб, то он не знает ни языка, ни менталитета, то есть, по сути, саму страну не знает. Там намного тяжелее. У нас приходят Воронин, Дуймович, Якубко, все прекрасно говорят по-русски, некоторые давно играют в российском чемпионате, так что ни о какой адаптации не может быть и речи. Поэтому помогать им осваиваться в команде не надо.

МК: Дим, когда ты приехал в Эйндхофен, играть за ПСВ, Дик Адвокат, который на тот момент тренировал команду, выпустил тебя на поле чуть ли не в первом матче. По ходу встречи вы выигрывали 2:0, но после того как ты вышел на поле счет стал ничейным.

– Мы вели 2:1. Да, это было на следующий день после моего приезда. Я вышел, еще даже не успел понять, где мне играть, сделал обрез в центре поля и нам забили гол. В общем, я был виноват.

МК: На следующий день на разборе игры Дик Адвокат очень часто называл твое имя. И ты подумал, что он на тебя очень зол.

– Это вам, наверное, Дима Федоров рассказал? (смеется)

МК: Да.

КК: Сдал с потрохами!

– Была такая история... Я действительно решил, что меня ругают, думал: «Вот, великолепный дебют получился! Пора собирать чемоданчики и назад». А потом, когда вся команда ушла, он попросил остаться польского игрока Томака, тот хорошо говорил по-русски. Он перевел суть той беседы, и получилось, что он, наоборот, встал на мою сторону, и на разборе он сказал всем, что это его ошибка, потому что он меня выпустил, хотя я провел всего два дня в команде, еще не освоился, ничего не знал и так далее. В общем, взял всю вину на себя.

КК: Получается, что ты о Дике Адвокате, как о специалисте, очень высокого мнения?

– Да. И, когда он ехал в Россию, в «Зенит», я сразу сказал, что этот тренер может привести «Зенит» к чемпионству. Он очень сильный тренер.

МК: Так и получилось.

КК: Выходит, что ты чуть ли не один из первых в российском футбольном мире, кто поработал с Адвокатом. Сейчас у него звездный статус, тогда – в лохматые годы – все-таки, наверное, он был менее звездным. Сейчас, на твой взгляд, он изменился как человек, как специалист?

– Я могу сказать, что и тогда у него был звездный статус, просто, он был менее известен в России. А в Голландии и других странах его очень ценили. Сейчас я не могу судить, изменился Адвокат или нет, потому что мы с ним не общаемся. Я его вижу, конечно, время от времени. Например, когда мы с «Зенитом» играли, я с ним встречался, парой фраз перекинулись, и все.

КК: Что за фразы, интересно?

– Que tal? Как дела? Все нормально.

МК: На голландском языке перекидываетесь фразами?

– Я пытаюсь, но на голландском я знаю только набор фраз.

КК: А ты можешь нам что-нибудь сказать по-голландски?

– Голландский язык вообще не очень красивый, не такой льющийся, как испанский. Это смесь немецкого и чего-то непонятного. «Добрый день» – это «Хуе дах». И голландцы везде делают акцент на «х».

МК: Дима, а ты же наверняка следишь за играми нашей сборной в отборочном цикле Евро-2012. Хочется, чтобы ты дал свою оценку нашей игре при Хиддинке и Адвокате.

– Ой, я так не люблю сравнивать. Особенно, если это касается работы таких великих специалистов, как Адвокат и Хиддинк. Я могу оценить игру, которую сейчас показывает сборная – без сравнения. Хорошо?

МК: Давай!

– К примеру, матч с Ирландией мне очень понравилась. Несмотря на то, что нам устроили «валидольную» концовку, но игра была очень хорошая. А встреча с Македонией меня, честно говоря, разочаровала. Сейчас, я думаю, сборная ищет свой путь, свой футбол и игра у неё идет какими-то волнами. То есть целостной, постоянной картины нет.

МК: Как ты думаешь, каковы причины того, что в Македонии наши показали такой невыразительный футбол?

– Я не знаю. Так бывает... Я не думаю, что ребята недонастроились. Наверное, что-то им помешало. Что – не знаю.

КК: Закрывая тему сборной, хотела еще про Адвоката спросить. Его журили еще в «зенитовские» времена за то, что он не так часто подтягивал молодежь к основному составу. Несмотря на то, что там Файзулин был, Денисов и так далее...

– Сразу хочу перебить. У Петржелы была очень молодая команда. На его место пришел Адвокат. У него, в принципе, тот же молодой состав и сохранился. Куда еще моложе?!

КК: Ты помнишь: все время были разговоры о том, что, «вот, доморощенных футболистов «Зенита» Адвокат не подводит к составу, все покупает и покупает дорогих игроков из-за границы». Я веду к тому, что сейчас мы видим, на удивление, обратную ситуацию. Возьмем нашего любимчика Алана Дзагоева. У Леонида Викторовича из-за своей нестабильности он в последнее времся не так часто получает игровую практику, а за сборную выходит в стартовом составе. Недавно Алан забил свой первый гол за сборную. Может, Дик в чем-то изменился?

– Я не думаю, что что-то изменилось. Скорее всего, он исходит из того, что если в «Зените» был бы второй Аршавин или Кержаков, естественно, он таких людей подтягивал бы к основе. Алан Дзагоев – очень хороший игрок. Я предполагаю, что Адвокат, видя это, в частности на тренировках, понимая, в какой форме он находится, даже не имея игровой практики, принимает сам решение, кому на данный момент лучше выйти на поле. Он же не враг себе, чтобы выпускать Алана, если он будет в разобранном состоянии.

МК: Многие представляют Дика Адвоката как очень строгого, закрытого человека. Складывается впечатление, что у тебя иное мнение о нем.

– У меня другое мнение, да. Адвокат – очень добродушный, общительный человек. Он очень легко идет на контакт, с ним можно поговорить практически на любые темы. И если футболист нормально относится к своему делу, он никогда не выскажет ни малейшего упрека в его сторону.

МК: Ты не считаешь, что с назначением Адвоката появилась проблема закрытости сборной?

– Я считаю, что у нас, в России, вообще существует проблема закрытости. Особенно, это видно после того, как ты приезжаешь из-за границы. В Европе все намного проще, намного более открыто. Там крайне редко случаются такие ситуации, которые происходят у нас, когда твои слова перефразируют и истолковывают иначе.

КК: Ты имеешь в виду ту скандальную историю с журналистом и организацией «ЭТА»?

– Да любую. Это довольно часто встречается. Потом общаешься с этим журналистом, спрашиваешь, зачем он это сделал, а он отвечает: «Мне показалось, что так будет лучше». Если тебе показалось, то и пиши тогда от себя. Зачем ты берешь интервью у меня, а потом все переворачиваешь?

МК: Дима, мне все-таки хочется сегодня вытянуть из тебя какое-то количество баек. Я знаю, что в начале 90-х на улице Песчаная, в пансионате футбольного клуба ЦСКА, ты жил в одной комнате с Сережей Семаком и Владом Радимовым

–У нас ещё был четвертый сосед, но он менялся – то Дима Шуков жил, то Роман Орещук.

МК: Все ребята молодые... Это же, наверное, карты…

КК: ... деньги, два ствола.

МК: Наверняка случались какие-то сумасшедшие истории?

– Все-таки истории не только про меня, и я даже не знаю, рассказывать их или нет. Много чего было. Если честно, то это не очень веселое время было.

МК: Почему?

– Мы только приехали в Москву, чужой город, никого не знаешь, условия были очень плохие. У нас была одна проблема после тренировок – где найти еду, где поесть и как заснуть. Все.

МК: Можно сказать, что вы в прямом смысле тогда играли за еду?

– Так и получалось. Все деньги, которые зарабатывались, тратились на телефонные переговоры. Мы ходили на «Сокол», на переговорный пункт, звонили домой. Остальное тратили на еду. Причем продукты сметались буквально дней за пять, а потом мы голодали.

КК: Наверняка родственники присылали вам съестные посылки? Кто-то из иногородних футболистов рассказывал нам про свою жизнь в интернате, про то, что эти гостинцы всей комнатой съедали за час, а потом все голодали. У вас также было?

– У нас тоже самое было, только помимо футболистов в нашем пансионате жили ещё борцы и волейболисты. Приходит посылка, и минут через 10 возле комнаты стоит народ. Как бы в гости напрашиваются. Посылочка улетала очень быстро.

МК: Дима, раз ты пережил вместе с Владом и Сережей такие непростые времена, наверняка, у вас дружба на всю жизнь сохранилась?

– Я надеюсь, что она и сохранится. Мы сейчас дружим, общаемся. Дай Бог, чтобы так и дальше было.

МК: Я слышала, что у Влада Радимова непростой характер...

КК: Очень экспрессивный.

МК: Слышала, что он любит подначить, ироничные смски послать. Расскажи про это, пожалуйста.

– Мы с ним постоянно переписываемся, какие-то смски шлем друг другу. Это старые истории, их много. Влад не упустит момента, чтобы как-то тебя подколоть. Это в его стиле.

МК: Расскажи, как конкретно может подколоть Радимов? Хочется, чтобы наши читатели тоже улыбнулись.

– Честно говоря, у меня масса историй. Но когда задают конкретный вопрос, ничто в голову не лезет. На последней игре сборной против Ирландии мы переписывались с ним во время матча. У нас еще очень хорошие отношения с Павлом Погребняком. Паша выходит на поле, Радим пишет: «Наш выходит. Сейчас все исправит». Назначается штрафной, он в облака запускает мяч. Радим пишет: «Не сложилось, перегорел». Потом выходит Игорь Семшов. Я ему пишу: «Наш выходит. Сейчас все исправит». Через пять минут Игорь падает на мяч, поскальзывается – все помнят этот эпизод. И все в таком стиле. Но это актуально и смешно в отдельно взятый момент. А если вспомнишь об этом через год, уже не будет смешно.

КК: Как вы отреагировали на тот эпизод, когда Погребняк не замкнул прострел?

- Подумали, что он хотел забить пяткой (смеется). Не получилось.

- Кстати, на следующий день после игры мы с Саней Самедовым отправили сообщение Игорю Семшову. Написали, что сидим с Самедовым, просматриваем игру и спорим, был на тебе фол или нет. Вроде подкололи его. А он серьезно пишет: «Нет, фола не было, мне просто дали неудобную передачу». Все в таком духе.

МК: Не понял шутку. Не отошел после игры.

КК: Месяц назад Игорь был у нас на программе и сказал потрясающую вещь. Для меня она стала настоящим откровением. По его мнению, футболисту не обязательно разбираться в футболе. Зашла речь о футбольных «специалистах», всяких аналитиках, которых сейчас великое множество. И он так отреагировал: «Да что это за специалисты? Я сам футболист, но не могу сказать, что разбираюсь в футболе».

– Я, в принципе, тоже с этим согласен. Но есть еще мнение, что у многих тренеров нет своей методики тренировок. Они интуитивно идут и тренируют. Это я знаю точно.

МК: Знаешь, мне почему-то показалось, что такая методика, о которой ты говоришь, может отсутствовать у молодых тренеров, например, у Валерия Георгиевича Карпина.

– Кстати, у Карпина она как раз есть. Мы с ним общаемся ещё со времен сборной и испанской Примеры. На эту тему мы с ним тоже разговаривали, повторюсь, у него есть своя методика. Хотя, может, не в таком объеме, как у других. У некоторых специалистов целые талмуды, книги и так далее. Но каждый тренер это видит по-своему.

МК: Просто, наш большой друг Тимур Журавель который тоже общается с Валерием Георгиевичем, говорит, что Карпин очень много замен делает именно что интуитивно.

– Так и есть. Мне кажется, без интуиции вообще нельзя. Можно расставить все на макете – просто и легко – но план у тебя не сработает. А за счет интуиции ты можешь выиграть матч.

КК: Ты советуешься с тем же Валерием Георгиевичем на тему того, стоит ли тебе подаваться в тренеры или нет? Или ты уже сам для себя все решил?

– Валера говорит: «Продолжай играть».

КК: Я бы тоже так сказала! Не вижу в студии никакого песка.

– Он так говорит, поэтому на тему того, тренировать мне или нет, мы еще серьезно не разговаривали.

КК: Когда мы общались с Денисом Бояринцевым, который, по-моему, даже деток уже тренирует, он рассказал, что ведет какие-то свои конспекты, потому что хочет быть тренером. Дима, ты сказал, что не все специалисты сейчас располагают собственной методикой. Ты свою уже разрабатываешь?

– Какие-то вещи я просто проецирую. Я не могу сказать, что записываю каждую тренировку. В принципе, на память пока не жалуюсь (смеется), занятия можно будет восстановить. Сейчас попробую объяснить. Все сейчас говорят, что нельзя работать без конспектов, нужно обязательно учиться, что-то конспектировать и этим записям следовать. Но это неправильно. Получается, что ничего нового мы не изобретем. Когда-то мы увидели тотальный футбол в исполнении голландцев. Но, понимаете, кто-то ведь к нему пришел, правильно? Если не пробовать что-то новое, мы так и останемся с этими конспектами на всю жизнь.

КК: Так что, у тебя уже есть новая метода?

– У меня есть свои идеи, но буду я их воплощать или нет – не знаю.

МК: Да будешь, будешь!

– Посмотрим.

КК: А мне интересно вот что: ты поиграл в России, в Голландии, в Испании. Какой опыт из голландского и испанского чемпионатов был тебе наиболее полезен в дальнейшем для твоей карьеры? И вопрос второй, вытекающий из первого: на какую игровую специфику ты будешь ориентироваться в будущей тренерской работе?

– То есть вы все-таки меня уже записали в тренеры (смеется)?

МК: Нам очень хочется в это верить.

– Во-первых, я получил огромный опыт и в Испании, и в Голландии. Начиная опять же с того, что каждому футболисту нужно немного раскрепоститься, быть более открытым – и в жизни, и в общении с журналистами, прессой. В этом нет ничего страшного. Затем это все переносится на общение с командой. Естественно, я вынес для себя некоторые вещи из тренировочного процесса. Но, честно говоря, я пока не понимаю, что из этого я смогу использовать в дальнейшем. Конечно, у меня есть какие-то мысли, но я не знаю, буду ли я вообще тренировать или нет. Если я стану тренером, то можно будет пробовать. Но есть много факторов: во-первых, если у тебя есть кредит доверия на год или два, то ты можешь строить свою команду, начинать что-то выдумывать, фантазировать.

КК: Но далеко не у всех начинающих специалистов есть столько времени.

– Я про это и говорю. Я могу придти, и мне скажут: «У тебя есть месяц. Будет результат – останешься». В таком случае, это будет уже совсем другой разговор – другая игра, другая модель. У меня в голове есть несколько моделей. Посмотрим, будут ли они воплощены в жизнь.

Николай ТОЛСТЫХ: "Не играть в футбол по полгода недопустимо"

В СЕМЬЕ ПРИНЯТО ВЫСЛУШИВАТЬ КАЖДОГО

- В конфликтной ситуации, сложившейся вокруг перехода на систему "осень - весна", одну из сторон представляет ПФЛ. Какую пользу возглавляемая вами лига собирается извлечь из противостояния с РФС? И какой цели хотите добиться лично вы?

- Мне бы не хотелось говорить о происходящем как о конфликте, тем более личном. Речь идет о позиции лиги, объединяющей 94 клуба из 54 регионов. Российский футбол - семья, а в семье очень важно выслушать позицию всех, понять их и принять правильное решение. ПФЛ осознает свое место в иерархии и признает главенство РФС. Но хотелось бы, чтобы его руководство прислушивалось к позиции лиги и уважало ее. Тем более позиция эта, по нашему глубокому убеждению, конструктивна. И это точно не позиция конфликта. Мы призываем РФС еще раз взвешенно подойти к принятию важного стратегического решения, касающегося всего российского футбола.

На заседании исполкома РФС рассматривался вопрос о структуре проведения соревнований. На самом же деле речь идет о гораздо более серьезных вещах: изменении условий функционирования клубов и федераций. Сегодняшние реалии футбольной отрасли, в том числе состояние спортивных сооружений и региональные особенности, как нам кажется, не учитываются. И я бы не делил клубы на премьер-лигу, первый и второй дивизионы - это единая профессиональная система. Напомню, что совет лиги счел возможным изменение системы соревнований. Но только после модернизации российского футбола, улучшения его материально-технической базы, строительства комфортных арен. Пока механизм реализации принятого решения недостаточно продуман, неясны источники финансирования.

- У РФС свой подход: наша программа хорошая, уже принята и подлежит реализации. Вы считаете иначе. Но если к вам не прислушаются, решение РФС все равно придется выполнять. Или есть другие варианты?

- Как руководитель, я обязан и буду отстаивать позицию клубов, входящих в ПФЛ. Кроме того, лига должна выполнять решение ее совета, который постановил разработать комплекс мероприятий, направленных на предотвращение возможных негативных последствий перехода. Мы провели совещания клубов в регионах, а 2 ноября собирались в Москве, чтобы еще раз обсудить дальнейшие действия.

Была надежда, что в рамках этого мероприятия с участием представителей 85 клубов руководители РФС расскажут о своем видении проблемы. Ведь если у людей есть понимание происходящего, если они объединены общей идеей, вместе можно сделать очень много. Жаль, что делегаты из Южно-Сахалинска, Хабаровска, Владивостока, Красноярска приехать смогли, а Сергей Фурсенко возможности заглянуть в Лужники не нашел. У людей были вопросы, ответы на которые они не получили.

Вот пакет документов, подготовленный РФС. Возьмем инвестиционный проект по совершенствованию спортивной инфраструктуры клубов на 2011-2018 годы. О чем можно говорить, если он оформлен в виде небольшой таблицы, уместившейся на листе формата А4? Клубы должны знать, откуда поступят деньги. Но что они могут почерпнуть из этого документа?

Указывается, что средства заложены в федеральной целевой программе. Но министр спорта Виталий Мутко уже пояснил: затраты на связанные с переходом мероприятия в бюджете не запланированы. Далее написано: частично финансирование будет вестись за счет региональных бюджетов. Но руководители регионов сообщают, что такие расходы не предусмотрены. Наконец, упоминаются внебюджетные источники, но не разъясняется, кто эти спонсоры и смогут ли они обеспечить необходимые объемы финансирования.

Возможно, президенту РФС удалось бы убедить клубы и лигу в своей правоте, снять напряженность. Именно для того мы его и приглашали, а вовсе не для разжигания страстей. Конфликт никому не нужен, но к столь серьезным решениям необходимо подходить очень аккуратно и взвешенно, чтобы не потерять футбол в регионах. Клубы могут оказаться не готовы к реализации масштабных реформ.

НА ФУРСЕНКО ПОВЛИЯЛА НЕБОЛЬШАЯ ГРУППА ЛИЦ

- У вас были встречи с Фурсенко, на которых вы пытались аргументированно пояснить свою позицию?

- Конечно. Мы с самого начала договорились о принципах работы, условились, что я буду излагать Сергею Александровичу свое видение ситуации. Руководитель, принимающий решения, должен получать информацию о реальном состоянии дел от человека, который достаточно долго занимается развитием футбола. На определенном этапе президент РФС говорил: как раз такой человек ему и нужен.

Напомню, что еще весной Фурсенко занимал иную позицию относительно системы "осень - весна". Он говорил, что нужно взвесить все "за" и "против". И для нас стало неожиданностью, когда решение вдруг было озвучено в Нахабине на презентации программы создания студенческой лиги.

- Что же побудило руководителя РФС ускорить принятие решения?

- На Сергея Александровича серьезно повлияла очень небольшая группа лиц. Она, не учитывая интересы всей клубной системы и реально не оценивая состояние нашего футбола, каким-то образом сумела убедить Фурсенко в необходимости скорого и неподготовленного перехода.

- Тогда почему, имея конструктивную позицию, вы оказались в одиночестве при голосовании на заседании исполкома РФС? Хотя бы несколько человек вас должно было поддержать.

- Уважаю позицию всех членов исполкома и, полагаю, они действительно высказали свое мнение. Несмотря на это, твердо убежден: позиция ПФЛ направлена исключительно на дальнейшее развитие российского футбола. Вот почему я проголосовал "против". Был и один воздержавшийся - президент Московской федерации футбола Сергей Сидоровский.

- Имея за спиной 94 клуба, вы, по сути, оказались в одиночестве. Не опасаетесь, что вас лишат руководства ПФЛ, изменив ее структуру?

- Я бы не стал сейчас обсуждать судьбу Толстых. Меня больше волнует судьба лиги, которая вместе с РФС сделала очень много для становления отечественного футбола, получив высокую оценку своей деятельности и от Олимпийского комитета, и от правительства. К сожалению, в этом году нам и впрямь пришлось столкнуться с процессами, инициированными некоторыми должностными лицами РФС. Была предпринята попытка раскола ПФЛ: руководитель "Шинника" ратовал за создание новой структуры, но получил отпор совета лиги. Тем не менее эти люди не успокоились, интриги продолжаются.

Неплохо было бы сторонникам подобных реформ самим разработать программу развития отрасли. Ведь еще действует документ, принятый их предшественниками (показывает): "Стратегия развития отечественного футбола в период с 2006-го по 2016-й год". Утвержден конференцией РФС и Мутко, никто его по сей день не отменял. В "Стратегии" четко прописано, что нужно делать для движения вперед, и переход на "осень - весну" не обозначен в ней как первоочередной или обязательный. Если руководители РФС хотят преобразований, нужно разработать программного характера документ. В него может войти положение о реформировании системы соревнований, и тогда переход будет объясним.

А сейчас есть много других, куда более актуальных вопросов. Тем более нынешний руководитель РФС обозначил цель: Россия - чемпион мира-2018. Теперь надо понять, как мы будем решать задачу, за счет каких ресурсов. Не думаю, что "осень - весна" - главная движущая сила в достижении цели. Как вырастить классных футболистов, подготовить сильных тренеров, как развивать инфраструктуру, строить современные стадионы и объединить вокруг этого все заинтересованные силы - вот первоочередные вопросы. ПФЛ очень серьезно относится к идее удачного выступления России на ЧМ-2018. И это еще одно свидетельство того, что в преддверии выборов страны - организатора чемпионата мира мы не хотим никаких конфликтов, способных бросить тень на российский футбол. Нам просто нужна ясность.

КЛУБЫ И ЛИГИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРЕДСТАВЛЕНЫ В РФС

- На днях вы предложили собрать в декабре всех заинтересованных лиц для обсуждения проблем российского футбола. Какая-то реакция последовала?

- К сожалению, нет, но мы надеемся, что будет. Вот пять вопросов, которые мы предложили рассмотреть: о целесообразности перехода на систему - "осень - весна" на данном этапе; о мерах по реализации и ресурсному обеспечению "Инвестиционного проекта по совершенствованию спортивной инфраструктуры клубов на 2011-2018 годы"; о разработке программных документов развития профессионального футбола в России; о мерах по повышению эффективности борьбы с негативными явлениями в российском футболе; о предоставлении клубам и лигам членства в РФС.

- Но какой смысл в таком совещании, если решение о переходе уже принято? Думаете, исполком пойдет на попятную?

- Надеюсь, нам удастся вернуться к обсуждению решения исполкома РФС не для его возможной отмены, а чтобы понять реальные механизмы перехода за столь короткий период.

Дело в том, что РФС - общественная организация, членами которой, увы, клубы не являются. Кроме "Амкара", как опять-таки общественной организации. За 19 лет так и не решен важнейший вопрос: РФС - союз кого, если не включает главных действующих лиц - клубы, РФПЛ и ПФЛ. Они лишены права голоса не только при выборах президента РФС, но и при принятии программных решений развития футбола, в том числе клубного.

Это, согласитесь, весьма странно. Представить себе нечто подобное в другой футбольно развитой стране невозможно. При этом отсутствует какой-то коллегиальный орган, который принимал бы решения, касающиеся функционирования клубной системы. Хотя в УЕФА, например, создан стратегический совет по профессиональному футболу. В него входят представители ведущих клубов и организаций, объединяющих профессиональные лиги, в том числе РФПЛ и ПФЛ. Почему же у нас не прислушиваются к их мнению? Но рано или поздно РФС должен стать союзом, объединяющим всех главных субъектов российского футбола. В действующем "Законе о физической культуре и спорте" такая возможность заложена. Согласно ему, 25 процентов голосов в РФС может принадлежать клубам. Но на сегодня этот пункт не реализован.

- Этому мешает членство РФС в Олимпийском комитете?

- Если будет желание, механизм учета мнений клубного футбола можно выработать. А пока мы сидим на конференциях, как гости.

- Как думаете, много у вас единомышленников за пределами ПФЛ?

- Людей, разделяющих мою позицию, много, другое дело, что не все высказывают ее вслух. На протяжении многих лет эти люди развивают и поддерживают футбол в регионах, искренне любят его. И они, и я понимаем: в российском футболе много противоречий, но по сути своей он здоров.

- Вернемся к инвестиционному проекту. Какая сумма затрат в нем обозначена?

- 9,4 миллиарда рублей. Между тем, когда ПФЛ попросила клубы первого и второго дивизиона представить свои потребности, получилась сумма порядка 64 миллиардов. Сюда входит стоимость строительства крытых манежей вместимостью хотя бы 3 тысячи зрителей, стадионов на 3-5 тысяч человек, реконструкция и модернизация ныне действующих арен, оборудование искусственных полей с подогревом. Хотя сумма требует уточнения, очевидно: она гораздо больше заявленной в проекте. Вопрос явно требует обсуждения с теми, кому предстоит воплощать его в жизнь. Тем более порядка 70 процентов спортсооружений в России в муниципальной или федеральной собственности.

НЕ ИГРАТЬ ПО ПОЛГОДА НЕДОПУСТИМО

- Что скажете о структуре календаря, разработанного на 2011-2012 годы?

- Мне сложно представить, что соревнования в России будут завершаться в начале или в середине мая, когда все вокруг зазеленеет и станет наконец тепло. Получается, мы итоги сезона станем подводить раньше, чем хоккеисты, у которых в это время в разгаре чемпионат мира! А в конце ноября дикторы на стадионах порадуют трибуны: "Матч 40-го тура закончен, ждем вас на игре следующего, 41-го, ровно через четыре месяца, в 19.00". Узнает ли тогда болельщик свою команду?

Трудно объяснить и такой аргумент реформаторов: расширение соревновательного периода. Сегодня из-за климатических условий и состояния спортсооружений мы не играем четыре месяца. А с учетом предлагаемого летнего простоя не будем играть шесть. Раньше связанные с чемпионатами мира и Европы неудобства 16 клубов испытывали каждый четный год. А теперь, выходит, всем 110 профессиональным командам предстоит мучиться ежегодно. Где логика? На пользу это футболистам, болельщикам? Ответов мы, увы, не услышали.

Обсуждая проблему с региональными клубами, мы пришли к выводу: не участвовать в соревнованиях полгода нецелесообразно. Так же, как проводить игры в начале марта и конце ноября при сегодняшнем состоянии материально-технической базы в подавляющем большинстве регионов. Вот, скажем, 28 ноября "Томь" принимает "Ростов". Хочется надеяться, что матч пройдет в условиях, когда можно будет говорить о футболе. Но, скорее всего, градусов 10-15 мороза в это время в Томске уже будет. Футболистам в таких условиях предстоит играть, зрителям - смотреть. А каких температур нам ждать в случае перехода на "осень - весну"? И не отомрет ли после этого желание культивировать профессиональный футбол в Сибири и на Дальнем Востоке? Не отсекаем ли мы от спорта номер один огромную часть России?

В Томске, кстати, многое сделано для развития футбола, но предстоит еще больше. Например, построить комфортный стадион с козырьками и обогревом трибун, как записано в программе РФС. А также предусмотреть условия, позволяющие избежать повышенного травматизма футболистов при низких температурах.

И проблемы касаются не только нынешних клубов премьер-лиги. Любая команда по спортивным принципам может оказаться в любой лиге. Как тут не прислушаться к итогам опроса, согласно которому 76 процентов футболистов, играющих под эгидой ПФЛ, высказались против перехода на "осень - весну"? Есть и другие данные: не понимают смысла реформ 81 процент болельщиков. Все это призывает еще раз задуматься над реалистичностью принятого решения. Либо оперативно найти механизмы его воплощения.

С НЕГАТИВОМ НАДО БОРОТЬСЯ ВСЕМ МИРОМ

- Вы говорите логичные вещи, но у ваших оппонентов всегда на руках контраргумент: пусть Толстых сначала наведет порядок у себя в ПФЛ. Нечто подобное на днях заявил вице-президент РФС Сергей Капков. Что ответите? Ведь в ПФЛ и впрямь не все идеально.

- Повторю: мы рассматриваем российский футбол как союз сил, объединенных общей целью. А если так, неправильно все сводить к проблемам в ПФЛ. Проблемы - общие. Негативные явления, и это признано, есть не только в ПФЛ, которая в рамках своих возможностей и полномочий противостоит им. В отличие от других структур, лига старается проблемы не прятать, а решать. Очень важно, чтобы наша позиция разделялась РФС. С негативными явлениями реально бороться, только объединив усилия всех, кто может делать это эффективно. Ключевая роль здесь у РФС.

Лига неоднократно подчеркивала, что готова оказать союзу содействие в борьбе с негативом. Когда у нас были основания, ПФЛ не на словах, а на деле карала нарушителей. Напомню, например, об исключении из числа участников соревнований "Факела" и "Ельца". До этого аналогичные непростые решения были приняты в отношении "Алании", "Ротора", читинского "Локомотива", "Черноморца", других клубов. Мы дали ход информации об участии официальных лиц, тренеров и игроков в букмекерских ставках, но меры воздействия в такой ситуации в компетенции РФС.

Как и реакция на деятельность лицензированных РФС агентов, серьезно влияющих на процессы в российском футболе. В СМИ была озвучена сумма годовых доходов 114 агентов - порядка двух миллиардов рублей. Кое-кто из них в 2009 году получил, по имеющейся информации, более миллиона долларов. Почему не расследовать источники этих сверхприбылей, если на каждом углу говорится: не на что строить стадионы, растить молодежь и содержать детских тренеров? Ведь деньги перекочевали в агентские карманы из бюджетов клубов!

Агенты порой влияют на настроение и состояние игрока больше, чем родители, клуб и тренер. К слову, только благодаря ПФЛ, после очень непростых переговоров с РФС к ряду агентов были применены санкции: 26 из них заставили сдать в РФС лицензии. Именно наша лига после матча "Химки" - "Волгарь-Газпром", по информации, полученной от руководства и тренеров подмосковного клуба, передала в РФС материалы по агенту Панову, собранные специальной рабочей группой. Именно ПФЛ направила Фурсенко письмо с просьбой дать поручение комитету по этике рассмотреть данные о матчах "Кубань" - "СКА-Энергия", "СКА-Энергия" - "Волга", "Иртыш" - "Волгарь-Газпром". Ведь рычаги воздействия и соответствующие структуры - это РФС. У ПФЛ таких полномочий нет.

На недавнем заседании бюро исполкома президент РФС упомянул о тревожных сигналах силовых структур в связи с российским футболом. На мой взгляд, их следовало рассмотреть незамедлительно, чего сделано не было. Возникает вопрос: какие материалы поступили в РФС и кто не дает им ход? Если есть негатив, с ним нужно бороться, и ПФЛ готова в этом участвовать.

Тот же Сергей Капков, член исполкома РФС, заявляет в СМИ, что у него есть информация и материалы, свидетельствующие о негативных явлениях в российском футболе. И мы просим его поделиться с нами информацией, чтобы мы могли принять меры к нарушителям. Странно только, что этого не было сделано им раньше.

Поймите, я не строю иллюзий. В российском футболе вращаются достаточно большие деньги, а там, где пересекаются деньги и люди с их достоинствами и недостатками, всегда будут такие явления. Абсолютной стерильности быть не может. Но задача футбольной власти как раз и состоит в том, чтобы этим явлениям противостоять, исключая из сообщества тех, кто не хочет играть по правилам. Давайте совместными усилиями доведем до конца хоть одно дело, которое поможет сделать российский футбол чище! Не нужно кивать на ПФЛ и говорить, что все плохое происходит только там.

К слову, многие из негативных явлений связаны не только с деятельностью клубов, но и, например, с судьями, а это также компетенция РФС.

- Недавно группа футболистов, тренеров и функционеров была дисквалифицирована за участие в букмекерских ставках. А сами матчи, на которые делались ставки, кто-то рассматривал? Сценарий игры "Сахалин" - "Динамо" (Барнаул), например, удивительным образом совпал с надеждами тренеров алтайской команды, финансово подкрепленными, между прочим. И когда нам ждать ответа по эпизоду с защитником Недорезовым во встрече "СКА-Энергии" с "Волгой"?

- Мы обращались в РФС с просьбой рассмотреть не только действия должностных лиц, но и обстоятельства самих матчей, понимая, что они совпали со ставками. Если бы РФС и его профильный комитет копнули глубже, думаю, дело не ограничилось бы санкциями к физическим лицам, а коснулось бы и клубов. Но это кропотливая, сложная и растянутая по времени процедура, так что вопрос, как я понимаю, даже не изучался. Конечно, надо отдать должное Комитету по этике, который по представленным лигой материалам объективно и справедливо наказал нарушителей. Но можно было пойти и дальше, изучив все материалы. В том числе опубликованные в СМИ.

ПФЛ НЕ НАКАЗЫВАЕТ БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ

- Видели гол, забитый в недавнем "матче дружбы" между "Волгой" и "Нижним Новгородом"? Защитник, находящийся между форвардом и воротами, не бросился под удар, а побежал от мяча прочь. Запись свидетельствует, что трибуны зашлись в гомерическом хохоте. Неужели увиденного и услышанного недостаточно, чтобы власть употребить?

- В свое время в РФС был экспертный совет, уполномоченный давать оценку эпизодам различных матчей. На его рассмотрение, напомню, ПФЛ несколько лет назад выносила игру "Салют" - "Кубань". Сегодня этого органа нет. Поэтому не берусь делать выводы об отмеченном вами эпизоде. Сейчас механизма принятия решения в подобных случаях нет. К тому же в футболе бывает много курьезных эпизодов, когда ошибаются вратари, защитники. Дают маху и тренеры с заменами. Но не в правилах ПФЛ принимать решения без веских доказательств.

Мы не можем подменять собой силовые структуры, проводить следственные эксперименты, оперативно-розыскные мероприятия. Потому и возможность для вынесения санкций предоставляется далеко не всегда. С другой стороны, если силы, мешающие футболу, окрепли и видоизменились, РФС, как головная организация, должна оценить степень угрозы и использовать все законные способы, чтобы защитить наш вид спорта.

- Правоохранительные органы готовы заняться наведением порядка в нашем футболе? Ведь если два клуба договорились поделить очки, оснований применять Уголовный кодекс вроде бы нет.

- Вообще-то статья 184 УК РФ предусматривает наказание в отношении нечестных участников и организаторов спортивных соревнований. Но если законных мер пока недостаточно, РФС, учитывая важность такого явления, как футбол, вправе выйти с законодательными инициативами для усиления ответственности виновных. Кроме того, у союза есть иные механизмы воздействия. Например, процедура лицензирования клубов премьер-лиги и первого дивизиона. Если есть серьезные нарушения, в том числе принципов спортивной борьбы, РФС обязан на них реагировать в рамках действующих положений. Тем более после принятия международных норм о финансовой fair play в футболе.

- Вы ведь тоже возглавляете аттестационную комиссию?

- Она не занимается клубами премьер-лиги.

НУЖНА ИДЕОЛОГИЯ ОТТОРЖЕНИЯ ГРЯЗИ

- Не важно, речь о принципах. В российском чемпионате участвуют клубы с многолетними и многомиллионными долгами. Если бы речь шла о любом другом бизнес-проекте - да хоть о ларьке с пирожками! - он бы не выжил ни де-юре, ни де-факто. Почему же в футболе такое возможно?

- Если комиссия РФС принимает решение о выдаче лицензий для участия в соревнованиях, у меня нет оснований полагать, что документы предоставляются с нарушениями. Но вместе с тем вопрос вы ставите правильно: существование клубов, как юридических лиц, обязано соответствовать законам Российской Федерации. Чтобы после появления информации о тех самых долгах ни у кого не создавалось впечатления, будто футбол вне правового поля. А для этого комиссия по лицензированию и вообще РФС должны руководствоваться не только своими регламентами, но и законами РФ.

Клубы, в свою очередь, не имеют права забывать: они играют очень важную социальную роль в своих регионах, что закреплено во всех основных документах РФС. Пропаганда спорта, обеспечение досуга населения, привлечение детей к здоровому образу жизни, модернизация спортивных сооружений - в клубных уставах в числе прочих отражены и эти задачи. При этом ни для кого не секрет, что игроки, тренеры и футбольный персонал материально живут гораздо лучше, чем болельщики и прочее население их регионов. Футбол должен приносить радость людям, отвлекать их от многочисленных проблем, дарить праздник - именно с этой целью командам создаются максимально комфортные условия. А ПФЛ и я, как ее руководитель, делаем все возможное, чтобы на поле не было фальши.

На поле, подчеркну особо. Ведь что бы ни решили некие околофутбольные силы за пределами стадиона, воплощают задуманное в так называемых странных матчах именно участники футбольного действа.

В общем, очень глубокая тема. Нам нужна идеология неприятия, отторжения, нетерпимости к подобным вещам. Если такая идеология сформирована - и не только, замечу, Кодексом чести, - тогда, при наличии сильной и здоровой футбольной власти, с негативными явлениями можно эффективно бороться, по крайней мере минимизировать их влияние. Не хочу подстраиваться под сегодняшнюю конъюнктуру и надеюсь оставаться понятым футбольными людьми, как было на протяжении 18 минувших лет. Вместо этого нам говорят: делайте, что приказано, а кому не нравится, тот может уйти. В таком случае пусть хотя бы укажут, куда надо уйти. И почему.

- Вы ощутили глубину реформ в российском судействе, связанных с приходом к руководству нашими арбитрами экс-губернатора Ростовской области Владимира Чуба? А если нет, в чем был смысл этого назначения?

- Уважаемого руководителя судейского комитета я видел один раз - на заседании исполкома, когда его назначали. Возможно, кому-то повезло больше. Добавить по существу вопроса мне нечего.

- В первом дивизионе играли по две команды из Нижнего Новгорода и Краснодара. Каково ваше отношение к этому?

- "Нижний Новгород" и "Краснодар" попали в лигу через соревнования коллективов физкультуры, в соответствии с регламентом. Ситуация нас абсолютно не пугает. Важно, что у команд из одного города разные учредители. А конкуренция, если она здоровая, идет только на пользу развитию футбола в регионах.

- Средняя посещаемость матчей первого дивизиона за последние пять лет упала почти вдвое. Как бороться с этой напастью?

- Если быть точным, сейчас она составляет пять тысяч человек, раньше на каких-то отрезках было девять. Проблема есть, вы правы. Отчасти она связана с тем, что ряд клубов с высокой посещаемостью - "Анжи", "Алания", "Сибирь", ранее "Спартак" из Нальчика - шагнули из ПФЛ в премьер-лигу, а из второго дивизиона поднялись клубы с небольшими аренами. Но тенденции, нас тревожащей, это не отменяет. Краеугольные камни понятны: нужны пропаганда спорта, комфортные условия для зрителей и высокое качество футбола, которым многие клубы сегодня похвастать не могут. По итогам сезона обязательно будем обсуждать совокупность этих моментов.

С другой стороны, есть в ПФЛ и положительные примеры. Допустим, молодой клуб "Жемчужина-Сочи", где работе со зрителем, раскрутке бренда и созданию условий для молодежи уделяется значительное внимание. На правильном пути явно прогрессирующий ФК "Краснодар". Хорошая посещаемость в Брянске, Хабаровске, Калининграде.

ДАЙТЕ НАМ ПРАВА!

- Генеральный директор "Шинника" Александр Рожнов в ходе сезона выразил недовольство коммерческой деятельностью ПФЛ в части, касающейся телеправ. Не очень, правда, понятно, какой футбольный продукт может предложить на продажу сам ярославский клуб, на 23-тысячный стадион которого приходит в среднем 3500 человек, но в плане коммерции ПФЛ и впрямь есть куда расти. Согласны?

- Очень актуальный вопрос. Складывается странная ситуация: РФС не наделяет ПФЛ полномочиями на реализацию телеправ. В 2006 году был заключен договор с "Росгосстрахом", и все коммерческие телеправа отошли к РФПЛ. Мы неоднократно ставили перед РФС вопрос о пересмотре этого решения с учетом интересов нашей организации. Одна лига объединяет 16 клубов и получает все. В другой представлено 94 участника, но она не имеет ничего. Где логика? Где справедливость?

Летом на совете лиги с участием представителей РФС мы обсуждали эту тему. Создана рабочая группа из людей, знающих бизнес, в том числе футбольный. В РФС нас заверили: не позднее августа завершится формирование концепции по реализации телеправ. Дважды мы направляли туда письма с просьбой разъяснить, как обстоят дела. В ответ - тишина.

Напомню, что первый российский телевизионный пул был образован в 1995 году, когда лига была еще единой. И ПФЛ по поручению клубов успешно реализовывала проект до конца 2000 года. Доходы справедливо делились, часть средств шла на строительство и обустройство полей с подогревом, компьютеризацию клубов и установку на трибунах индивидуальных сидений. Это была целевая программа.

Предоставьте нам сегодня права, и мы сами решим, как их реализовать. В ПФЛ достаточно людей, прошедших хорошую школу бизнеса: руководитель "Краснодара" Сергей Галицкий, например, или президент "Жемчужины" Дмитрий Якушев. Вопрос требует безотлагательного решения. Впрочем, по некоторым намекам можно сделать вывод: скоро возможна централизованная реализация коммерческих прав РФС с дальнейшим распределением средств среди всей системы российского футбола.

- Сколько денег клубы ПФЛ получили от "Росгосстраха"?

- Суммы были незначительными, а в последние два года клубы ПФЛ не получили ничего. На лигу были возложены некоторые обязательства без прав, и мы, по сути, на безвозмездной основе помогали РФС и РФПЛ в их отношениях с "Росгосстрахом", рекламируя этот бренд. Миссия достаточно неблагодарная. Но сегодня наши обязательства закончились, срок контракта истек. А вопросы пока не решены.

- Возможно ли объединение всех российских клубов в общую футбольную лигу?

- Для меня и так существует единая система клубного футбола, в рамках которой команды могут перемещаться по спортивной иерархии от низов до элиты. Кроме того, все клубы, в том числе элитные, вышли из единой, созданной в 1992 году, ПФЛ и по возможностям развития инфраструктуры в регионах отличаются незначительно. Ряд клубов первого дивизиона по потенциалу ни в чем не уступят топовым. За "Кубанью", которая, правда, уже получила повышение в ранге, "Уралом", "Металлургом-Енисеем" стоят мощнейшие регионы. Главное, чтобы там в результате непродуманных реформ не отпало желание развивать профессиональный футбол.

Ведь это лукавство, когда нам говорят: мол, ПФЛ не кузница кадров для большого российского футбола. За последние пять лет из низших лиг в высшую перешел 231 футболист: 60 из первого дивизиона и 171 из второго. А вот что дальше с ними случилось, требует анализа. 30-35 наших человек, по данным РФС, ежегодно выступают в составе юношеских сборных. Это что, не вклад? Я уж не говорю о футболистах, которых региональные клубы и школы теряют еще до заключения трудовых договоров, когда с помощью селекционеров и агентов они уезжают в возрасте 12 лет. Вот вам еще одна проблема.

В целом же весь наш клубный футбол нужно рассматривать как единую систему. И правила в этой системе должны быть понятными, долгосрочными и стабильными. То есть благоприятными для футбола и футбольного бизнеса.