Похоже, реорганизация детско-юношеского футбольного хозяйства Петербурга, затеянная руководством «Зенита», начинает приносить плоды. 21-летний Алексей Ионов вместе с 19-летним Максимом Канунниковым внесли свою лепту в завоевание сине-бело-голубыми золотого дубля в 2010 году. Причем Канунников еще в прошлом году был одним из главных добытчиков золота в турнире молодежных команд. Если в ближайшее время «кузница кадров» Анатолия Давыдова продолжит отправлять своих игроков на «повышение» к Лучано Спаллетти, то достижение главной цели работы всей зенитовской академии станет возможным с опережением графика. Ведь, ставя задачу ежегодно пополнять главную команду своими воспитанниками, руководитель академии Хенк ван Стее отводил для «настройки потока» несколько лет. О перспективах «молодежки» последнего «созыва» наставник дубля рассказал в интервью «Спорту».

На Кубке Содружества выступим обновленной командой

— Скорее всего, именно мы будем представлять «Зенит» на Кубке Содружества, — начал разговор Давыдов. — Основная же команда в эти сроки отправится на сбор в ОАЭ.

— Задачи на турнир перед вами уже поставлены?
— Пока с руководством об этом разговора не было. Но для наших игроков будет очень полезно получить опыт игры против команд, составленных из опытных игроков, тем более на официальном турнире. К тому же в межсезонье «молодежку» пополнят несколько очень молодых ребят, для которых Кубок может стать первым выступлением на взрослом уровне.

— Возможно ли усиление вашей команды кем то из «основы»? Скажем, Ионовым или Канунниковым?
— Это практически исключено, так как Алексей и Максим — игроки основного состава.

— Давайте тогда о тех, кто из ваших подопечных имеет высокие шансы уже в ближайшее время последовать их примеру.
— Мы уже разговаривали со Спаллетти на эту тему: я порекомендовал ему четырех игроков, он пока заинтересовался двумя. Возможно, он возьмет их на первый сбор, после чего будет принимать решение. Так что теперь слово за Лучано.

— О каких игроках идет речь?
— Сейчас не могу называть фамилии. Как наступит ясность, тогда и сделаю это.

— Если у них все-таки не получится убедить Спаллетти в своей необходимости, то что их ждет тогда?
— Наверное, отдадим ребят в аренду, где будем за ними внимательно наблюдать.

Прогрессом команды доволен

— Какие выводы можете сделать по итогам сезона?
— Если говорить о занятом месте, то есть сожаление, что не смогли повторить прошлогодний успех. Особенно обидно, что причиной тому послужил провал в четырех матчах подряд на фоне в целом успешного выступления. С другой стороны, я очень доволен прогрессом ребят — во-первых они молодцы, что не раскисли после неудачного отрезка, сохранили уверенность в своих силах, продолжали играть в тот футбол, который приносил результат. Словом, игроки возмужали.

— В каких футбольный аспектах прогресс наиболее заметен?
— Особо отмечу, что мальчишки сильно подтянулись тактически. Ближе к концу сезона стали гораздо лучше понимать свои задачи на поле, правильно открываться, принимать эффективные решения. В то же время многие ребята окрепли физически, увереннее начали действовать в единоборствах.

— Кто пополнит вашу команду?
— Я в последнее время посетил много тренировок в академии, просматривал игры, беседовал с тренерами 16–17-летних футболистов. Также с Хенком ван Стее мы много анализировали их перспективы. В итоге приглашения получат три человека 93-го года рождения и двое 94-го. Конкретнее определимся ближе к началу первого сбора.

Возможно, сын пригласит к себе помощником

— В заключение расскажите о дальнейшей карьере вашего сына. Он действительно будет работать в зенитовской академии?
— Да, вопрос уже решен, Дима будет работать с 15-летними мальчишками. Он уже встречался с Хенком, обговаривал будущую работу. Вообще считаю правильным шагом привлечение к работе с детьми бывших игроков «Зенита» — Дима известный, уважаемый человек, провел около 150 матчей за главную команду Питера, работают в академии и его бывшие партнеры. Такая преемственность очень важна.

— О продолжении карьеры уже речи не было?
— Во-первых, учитывая вылет «Динамо» во второй дивизион, наверное, ему было не очень интересно опускаться уровнем ниже. А кроме того, его жена Татьяна очень устала от постоянных разъездов Димы, их сыну тоже нужно видеть отца постоянно, а не урывками. Поэтому такое решение диктовалось и семейной ситуацией.

— Вместе когда-нибудь хотели бы поработать?
Пусть он пока тренируется на кошках! (Смеется.) Если же серьезно, то кто знает, как у него пойдет дело — может, мне к нему придется проситься помощником (смеется).

Президент ФИФА Йозеф Блаттер опроверг слухи о том, что Россия и Катар смогли выиграть голосование на право принять чемпионаты мира 2018 и 2022 годов, подкупив членов исполкома. Об этом швейцарец заявил в интервью швейцарскому еженедельному журналу Weltwoche.

В выборе хозяек двух мундиалей в Цюрихе 2 декабря принимали участие 22 чиновника во главе с самим Блаттером. После проигрыша заявки своей страны английские СМИ неоднократно заявляли о том, что судьба обоих чемпионатов была предрешена нечестным путем. В ходе предвыборной кампании британская пресса объявила настоящую информационную войну в отношении футбольных чиновников. Так в коррупции были уличены Амос Адаму и Рейнальд Темарии. После этого вице-президент ФИФА Джек Уорнер заявил, что чемпионат мира-2018 уже не мог достаться Англии.

"Честно говоря, не ожидал такой реакции со стороны англичан на поражение в ходе выборов страны-хозяйки чемпионата мира-2018. Англия - родина всех принципов Fair Play, - приводит Reuters слова Блаттера. - Сейчас же некоторые представители Туманного Альбиона показывают неумение достойно проигрывать. После драки нет смысла махать кулаками и кричать, что тот-то и тот-то обещали за нас проголосовать. Результат и победитель уже известны. Итог абсолютно справедливый и честный".

Вслед за решением ФИФА отдать мундиаль России временный председатель Футбольной ассоциации Роджер Берден заявил, что отказывается от постоянной должности ввиду того, что не может доверять чиновникам ФИФА. Он также добавил, что заявке его страны в Цюрихе во главе с премьер-министром Дэвидом Кэмероном и наследным принцем Уильямом были обещаны голоса. Однако только два представители исполкома - один из них вице-президент ФИФА англичанин Джефф Томпсон - в итоге выбрали родоначальников футбола, которые вылетели уже в первом раунде. Блаттер заявил, что некоторые из британских функционеров не понимают политику ФИФА, которая пытается развивать футбол по всему мира.

"Мне немного не понравилась высокомерие христианского западного сообщества, - подчеркнул глава ФИФА. - Некоторые просто не могут смириться с тем, что другие страны получили право провести столь грандиозное спортивное соревнование. Что странного в том, что чемпионат пройдет в регионе, где у этого вида спорта есть огромный потенциал для развития?! К тому же там развитие получит не только спортивная составляющая, но и многие другие сферы жизни".

Глава заявочного комитета Англии Энди Ансон выразил мнение, что Блаттер смог повлиять на членов исполкома с тем, чтобы они проголосовали именно за Россию и Катар. По его словам, глава ФИФА якобы им напомнил об обличающих публикациях и программах в британских СМИ и сделал на это особый упор. Блаттер же опроверг информацию, которая появилась  в известной передачи ВВС "Панорама", где сообщаются о случаях коррупции, которые случились минимум 9 лет назад.

"В ФИФА нет систематических проявлений коррупции, это - просто нонсенс, - заявил швейцарец. - Наша финансовая отчетность чиста и прозрачна. Однако нельзя продолжать жить, делая вид, что ничего не произошло. ФИФА нужно теперь работать над своим подпорченным имиджем на международной сцене".

На вопрос, будет ли он президентом ФИФА во время чемпионатов мира в России и Катаре, Блаттер ответил отрицательно: "Конечно, нет. Если на то будет воля божья, то я еще смогу посетить открытия этих турниров, если меня позовут".

Обыграть на "Камп Ноу" "Барселону", пусть даже без отдыхающих лидеров и турнирной мотивации, для "Рубина" будет не подвигом, но большим достижением.

Сегодня напряжённый и длинный сезон для "Рубина" завершится. Причём так или иначе завершится на мажорной ноте. Курбан Бердыев, когда его спрашивали о снижении планки с золота до бронзы чемпионата России, возразил, что несколько лет назад о таком казанцы могли только мечтать. Поэтому неудивительно, что "Рубин" и Лиге Европы, куда команда попадает уже точно, будет рад.

Опять-таки еврокубкового опыта у команды всё ещё не очень много, поэтому даже второй по рангу турнир пойдёт на пользу. Но всё же пока есть шансы замахнуться на большее – почему бы не замахнуться? Ведь, по сути, ничего нереального в победе над "Барсой" на "Камп Ноу" нет. "Рубин" уже проделывал это год назад, сейчас же и ситуация больше способствует – каталонцы обеспечили себе первое место в группе и могут позволить себе немножко расслабиться.

И пусть три матча, на протяжении которых сине-гранатовые не могут обыграть казанцев, многие называют везением, но везёт-то тем, кто везёт! Вот, например, фиаско "Реала" – это из разряда невезения или чего-то большего? И пусть "Рубин" критикуют за чрезмерно закрытую игру – встреча с "Барселоной" как раз тот случай, когда закрытость оправдана на сто процентов.

В общем, ситуация для российского клуба располагает к подвигам. Жаль только, что не всё зависит от "Рубина" – помимо собственного успеха в Испании ему ещё и на осечку "Копенгагена" с "Пао" нужно рассчитывать.

А вот греки, при всём к ним уважении, в этом розыгрыше не выглядят командой, которая изо всех сил цепляется за очки. Да, ниже определённого уровня они не опускаются, номер не отбывают, но и выше головы прыгнуть не пытаются. А тут ещё и играть им, весьма некстати для казанцев, придётся в Копенгагене, а не под присмотром заводных афинских трибун.

Но, впрочем, не стоит слишком глубоко погружаться в возможные расклады – разве победа над "Барсой" сама по себе не является заветной мечтой многих клубов мира? Можно не сомневаться, что в первую очередь именно с этой идеей будут биться сегодня на поле "Камп Ноу" футболисты "Рубина".

Все, за исключением Карлоса Эдуардо. Бразилец так и не вернулся в строй и остаётся единственной потерей казанцев в преддверии заключительного поединка группового этапа. Во избежание пополнения лазарета подопечные Бердыева готовились к игре с сине-гранатовыми не в условиях казанских морозов, а под испанским солнышком. Команда провела короткий сбор на Пиренеях, и можно не сомневаться, что главный тренер основательно подготовил команду конкретно к этому поединку.

"Условия для подготовки у нас были отличные, хорошо ребята поработали, в команде отличная атмосфера, что очень важно перед матчем. У игроков мыслей о том, что сезон уже завершён, нет. Все прекрасно осознают, какой матч их ждёт, готовятся к нему, и каждый, кто выйдет на поле, постарается показать максимум из того, на что он способен", – отметил накануне Курбан Бердыев.

Гвардиола же подчеркнул, что поражение его расстроит, пусть даже турнирной мотивации у каталонцев нет. Но "Барса" есть "Барса", и это обязывает футболистов играть на победу в каждой игре. Даже если речь не об основной обойме, а о ближайшем резерве. Можно не сомневаться, что после феерии с "Реалом" и приключений по дороге в Памплону Пеп даст передышку лидерам. Так,Хави, Педро, Вилья, Дани Алвеш и Кейта даже не попали в заявку на игру.

Но резервисты, которые выйдут вместо них, конечно же, будут биться и за место в составе, и за победу. Точно так же, как само имя "Барсы" вдохновит казанцев – как было это в трёх прошлых поединках. И битва нас ждёт нешуточная. Да, обыграть каталонцев без лидеров и мотивации – это не подвиг. Но, как говорил герой фильма "Тот самый Мюнхгаузен", "что-то героическое в этом есть". Ведь это "Барселона".

ЦСКА провел последний домашний матч сезона в рамках Лиги Европы со швейцарской "Лозанной", Однако, независимо от его исхода, он получился очень успешным для армейцев. Они заняли второе место в чемпионате страны, досрочно вышли в play-off еврокубка, а президент ПФК ЦСКА Евгений Гинер рассказал о том, что коммерческие показатели работы клуба не уступают спортивным.

— ЦСКА очень красиво закончил сезон. А в его начале вы ожидали, что он так успешно сложится? По поводу возможностей команды существовали разные мнения. И в чемпионате России она стартовала не так резво, как хотелось бы вашим болельщикам.

— ЦСКА является топ-клубом, согласны? А топ-клубы все-таки, как правило, не форсируя события, вкатываются в сезон, понимая, что он длинный. Так и ЦСКА. Да, чуть-чуть не достали "Зенит". Значит, он был лучше. Но я думаю, никто не будет спорить, что в этом году было две команды, от игры которых можно было получать удовольствие,— "Зенит" и ЦСКА.

— Вы сказали про топ-клуб. А вы верили, нанимая прошлой осенью на работу Леонида Слуцкого, что ему удастся так грамотно распорядиться оказавшимися в его распоряжении ресурсами? Все-таки ЦСКА для него — первый топ-клуб в карьере.

— Я сразу предупредил болельщиков, что нужно набраться терпения, что Леонид Викторович — сильный тренер, у которого, на мой взгляд, есть единственный недостаток — нехватка опыта работы с "большими" клубами, звездами. Но это недостаток, который можно устранить. Я знал, что у нас сильный коллектив, который поддержит тренера. Поэтому сомнений в Слуцком не было. Их нет и сейчас. Леонид Викторович многое уже доказал. Например, мы вышли в четвертьфинал Лиги чемпионов, играли на равных с "Манчестер Юнайтед", даже с "Интером". И тренер за этот год, можно сказать, набрал маститости.

— Несмотря на успешные результаты, часть болельщиков ЦСКА все равно довольно негативно настроена по отношению к Леониду Слуцкому. Они считают, что в сравнении с Валерием Газаевым, при котором были одержаны все выдающиеся победы ЦСКА, ему не хватает харизмы, импульсивности.

— Когда с ЦСКА работал Валерий Георгиевич, к которому я отношусь с огромным уважением, он ведь тоже не всем болельщикам нравился. А насчет того, что Слуцкий менее импульсивен, чем Газзаев, я не совсем согласен. Просто один человек показывает свои эмоции и переживания на публике, другой держит все в себе. Леонид Викторович тоже неплохо "заряжает" команду, ребята выходят на поле мотивированными. У нас было много матчей, когда мы именно на характере, на эмоциях добивались перелома.

Все тренеры разные. Возьмем Жозе Моуринью: он скачет по полю, ругается. Другой тип — Арсен Венгер, который тоже немало выиграл, или Рафаэль Бенитес, побеждавший в Лиге чемпионов,— они более спокойные. Главное — как играет команда. Для меня важнее не имидж тренера, а то, виден ли рисунок игры, видно ли, чего он хотел добиться на тактических и теоретических занятиях, разборах матчей. В этом смысле Слуцкий меня абсолютно устраивает.

Вообще скажу так: ЦСКА подписал контракт с Леонидом Слуцким и выполняет все его условия. Тренер, со своей стороны, тоже. Никаких перемен клуб не ожидает.

— Леонид Слуцкий был назначен очень оперативно — сразу после выглядевшего довольно неожиданным ухода Хуанде Рамоса. Вы уже держали в уме в тот момент именно его кандидатуру? Были ли еще варианты?

— Мы договаривались с Рамосом, что он работает до конца 2009 года. Тогда в разгаре был экономический кризис, и масштабных трансферов клуб не планировал. К тому же Вагнера мне нужно было отпустить, уже ушел Юрий Жирков — ключевые футболисты. Я с Рамосом переговорил по этому поводу, и мы решили, что после Нового года он покинет команду. Я спросил его, как он считает: мне лучше начать поиски нового тренера после его ухода или приступить к ним немедленно? Рамос, очень порядочный человек, сказал мне: то, что я проработал всего пару месяцев, для моего имиджа нехорошо. Но так как ЦСКА отнесся ко мне с большим уважением, я дам такой совет — назначай сейчас: новый тренер должен повариться в играх Лиги чемпионов, в чемпионате России. Я послушал его. Мы, кстати, и сейчас созваниваемся и общаемся.

— Правильно ли мы понимаем, что Хуанде Рамос предпочел уйти, потому что не видел перспектив у команды после ухода сильнейших футболистов?

— Рамос по стилю, по амбициям — это тренер клуба, который должен, по крайней мере, бороться за победу в Лиге чемпионов. Он ведь выигрывал два года подряд с "Севильей" Кубок UEFA. А то, что ему было необходимо, в связи с кризисом я дать не мог. Соответственно, специалист мог себя немножко дискредитировать тем, что не получилось добиться привычного результата… Я Рамосу очень благодарен: он меня многому научил. Прекрасный человек, фантастический тренер, который умеет практически все и знает практически все. Но ситуация сложилась так, что долго возглавлять ЦСКА ему не довелось.

— Вам все же удалось минувшей зимой и по ходу сезона провести яркую селекцию. Как так получилось? Появилось много денег?

— Нет. У нас частный клуб. Мы считаем деньги, потому что они свои, и очень осторожно подходим к трансферам, стараемся определить реальную цену игрока и не переплачивать за него… Философия клуба — за него должны выступать молодые игроки, которые придут в команду надолго. Есть клубы, построенные на других принципах. Некоторые набирают 28–30-летних игроков. Это их право. Мы же идет своим путем — берем перспективных ребят, которые должны получить возможность вырасти в ЦСКА. Не для того, чтобы их продать. Хотя, конечно, если поступит предложение от топ-клуба из Англии, Испании, игрока невозможно не отпустить. Это будет просто хамство по отношению к человеку, который отдал клубу много лет и получил шанс поднять свой уровень — не финансовый даже, а, так скажем, карьерный. В финансах можно, наоборот, потерять. Вот ушел Милош Красич в "Ювентус", и мы понимаем, что на сегодняшний день он, возможно, и не сильнее ЦСКА. И зарплата у Красича там не больше, чем в ЦСКА. Но это же итальянский чемпионат, а "Ювентус" — великий топ-клуб, о котором Милош мечтал с юности. Как его было не отпустить?

— Вы вообще не рассматриваете варианты, кроме великих клубов?

— В рядовые команды футболисты от нас не уходили. Нет смысла. Поверьте, у нас была уйма предложений по многим ребятам. Они говорят, что не хотят их даже обсуждать, потому что для них идти в средний клуб Испании, Англии или Германии,— это несерьезно. Лучше играть в России, в ЦСКА.

— Как вы все же находите таких игроков, как Кэйсукэ Хонда, Сейду Думбия или Зоран Тошич? Многие из них до появления в ЦСКА были не слишком "раскрученными".

— Наша селекционная служба работает все время, без перерывов. За названными вами футболистами мы очень долго следили. Как, впрочем, за всеми остальными, кто появился в ЦСКА.

— Насколько долго?

— По-разному. Есть футболисты, ценность которых селекционеры определяют на вторую-третью игру, а есть те, за которыми они следят год. Вот сегодня у нас есть на примете один футболист, за которым мы внимательно наблюдаем и видим, что он действительно растет. Больше полутора лет смотрим за ним.

— Из какого хотя бы чемпионата?

— Давайте, не будем об этом, а то часто получалась так: мы кого-то хотим купить, и вдруг там появляются другие российские клубы и срывают трансфер. Те огромные суммы, которые платят некоторые наши команды, ЦСКА иногда мешают. Нам говорят: вот этого игрока купили за столько-то, так что и вы платите нам соответствующие деньги. И когда начинаешь им объяснять, что цена игрока на рынка известна, она гораздо ниже, слышим в ответ: да, но вы же богатые русские, вы можете в два-три раза больше заплатить. Правда, однажды произошел смешной случай. Один российский клуб вдруг взял и предложил за футболиста в два раза больше, чем мы. А клуб-продавец испугался. Из него звонят нам и говорят: ну, не может быть, чтобы за футболиста, который стоит, ну, условно $6 млн, предложили $12 млн! Это ведь обман, да?

— Состоялась сделка?

— Приобрел этого футболиста ЦСКА: у нас было право преимущественного выкупа, а на Западе очень редко, когда обманывают.

— А как селекционной службе ЦСКА удается держать в тайне ход переговоров? Вокруг будущих новичков "Зенита", "Спартака", "Динамо" сразу множатся слухи, выплывают наружу фамилии.

— Я верю тем людям, которые со мной работают. И меня никто никогда не предавал. Если в этом кабинете ведутся какие-то разговоры, то за его пределы они не выходят. Плюс мы договариваемся с другим клубом о конфиденциальности.

— Когда вы летом вернули в ЦСКА Вагнера, который год играл родине, в Бразилии, не сомневались в том, что поступаете правильно?

— Ни минуты. Вагнера я взял в ЦСКА мальчишкой — в 19 лет. Я его пять лет учил, воспитывал, можно сказать, как сына. Он ко мне иначе как "папа" и не обращается. На днях слушал комментаторов, которые рассказывали о том, как Вагнер хотел в матче со "Спартаком" получить четвертую карточку, чтобы пораньше уйти в отпуск. Бред! Это все от незнания самого Вагнера. Это откровеннейший, честнейший человек, он никогда не соврет. И если ему надо было бы уехать, он подошел бы к тренеру и сказал: отпусти меня. А получать для этого четвертую карточку, бить кого-то специально по ногам — это не про него.

Я помню, как у нас в газетах писали: Вагнер не вернется из Бразилии. Или вернется — но без мотивации. Не знают журналисты его. Вагнер не может валять дурака, не может дать обещание и не выполнить его. Не хочу называть имена, но были у нас такие футболисты, которые, опаздывая на тренировку, рассказывали, что им надо лечить зубы и поэтому они задерживаются. Все равно платили штраф. А Вагнер опаздывает и признается: "Мне исполнился 21 год, я устроил себе большой день рождения. Мы четыре дня гуляли. Я опоздал, у нас есть система штрафов, вот я привез деньги — вношу в кассу".

— Сейчас на него наверняка есть спрос в Европе?

— Не знаю, пока мы не получали никаких предложений. Вагнер не большой любитель менять места работы. Если будет предложение от топ-клуба, то, конечно же, мы его будем рассматривать вместе с Вагнером. Но он очень привык к России.

— А по Бразилии больше не заскучает?

— Через какое-то время, наверное, опять заскучает… Ну скажем, через три-четыре года. Но сам он пока никуда не собирается.

— Скорее всего, после этого сезона почти все игроки ЦСКА резко выросли в цене?

— Наверное.

— А сколько кто стоит? Тот же Вагнер?

— Цену определяет множество факторов. К тому же, как известно, предложение рождается спросом — это обычный закон бизнеса. Как только по Вагнеру поступит конкретное предложение, будем рассматривать. А приблизительную стартовую цену на него можно посмотреть на известном сайте transfermarkt.de: там ее определяют совершенно независимые эксперты (стоимость Вагнера на этом сайте — ?18 млн).

Будет предложение — будем торговаться. Вряд ли долго. Я уверен, что средний клуб предложение по Вагнеру не сделает, понимая, что цена — солидная. А топ-клуб, если уж он захочет его купить, сразу предложит хорошие деньги. Дальше встанет вопрос об условиях для самого игрока. Если его все устраивает, то мы, конечно, где-то можем пойти на уступки.

— По Милошу Красичу вопрос быстро решился?

— Моментально. Хотя переговорщикам из "Ювентуса" кто-то что-то наобещал, и когда мы объявили им реальную цену Красича, они схватились за голову. Говорят: "Как же так? Вы нас обманули!" Они хотели получить игрока за ?10–12 млн. Мы сказали: смотрите transfermarkt — там написано, что он стоит ?18 млн. Мы спросили: а кто из клуба с вами разговаривал? Оказалось, что никто, что кто-то совершенно посторонний пришел и сказал, что он может решить в клубе вопрос вот за такую-то цену. Они все поняли.

— Нуждается ли сейчас ЦСКА, на ваш взгляд, в каком-то дополнительном обновлении или усилении состава?

— Я еще раз повторю, что селекционная служба постоянно работает. В нашем списке потенциальных кандидатов всегда 33 футболиста, то есть по три человека на каждую позицию. Нет, преувеличиваю — не 33, а 30, потому что вратарская позиция в ЦСКА и без того сильна. Сейчас закончится сезон, сядем вместе с тренером, пообщаемся по поводу усиления… Хотя я читал интервью Слуцкого: он считает, что, если нынешний состав сохранится, ничего страшного не произойдет.

— В ЦСКА тренер говорит, какие ему нужны футболисты на какую позицию, а клуб их покупает?

— Нет, конкретного игрока на конкретную позицию мы никогда ни одному тренеру не покупали. Это одно из первых правил, которому я научился. Есть два пути в селекции: английский, когда тренер является и генеральным менеджером, решая все вопросы, и итальянский. При втором подходе клуб понимает, что тренеры время от времени меняются.

Наша селекционная служба держит в поле зрения примерно 30 человек. На каждого игрока у нас есть досье. К этой анкете добавляются отчеты нескольких селекционеров, которые в разных играх смотрят потенциального новичка. И вот тренер приходит и говорит, что ему надо усилить левый фланг. Ему даются досье, диски с записями игр. Он смотрит и выбирает того из трех предложенных ему футболистов, который ему больше нравится.

— Почему все-таки вы выбрали именно итальянский подход?

— Вся коррупционная составляющая отпадает. Клуб предлагает игрока, клуб сам ведет переговоры с ним и агентом… Мы очень часто говорим о том, что в нашем футболе нет денег. Вот еще при Виталии Леонтьевиче Мутко (бывший глава РФС, министр спорта РФ.— “Ъ”) на исполкоме приводился такой пример: у какого-то клуба то ли из первой, то ли из второй лиги оплата агентских была порядка 180 млн руб. На такие деньги можно целый клуб содержать!

— Вас не раздражает ситуация, при которой частный клуб ЦСКА — это такая "белая ворона" в нашем чемпионате? Появилось много тех, которые тратят несоизмеримо больше.

— Вы знаете, не смущает. Можно много говорить о том, что "Газпром", другие структуры, которые финансируют наших соперников, являются полностью государственными предприятиями. Но ведь тратят они из собственных заработков, а не из бюджета. Другое дело, я уверен, что деньги в футболе надо считать. Я часто общаюсь с Александром Дюковым (президент "Зенита".— ”Ъ”), и он тоже считает, что футбол должен зарабатывать.

У нас бурно обсуждают сейчас актуальную тему — переход на систему "осень-весна". Говорят, что половина клубов пропадет. Не понимаю, почему они должны пропасть из-за перехода, из-за того, что 15-й тур поменяется местами с 30-м? А я бы другим вопросом задался: сколько клубов снимется с чемпионата не из-за перехода на другую систему, а из-за того, что нет финансирования? Оттого, что пришел, например, другой губернатор, который футбол не любит, а любит баскетбол, волейбол или хоккей. Или оттого, что дырка в бюджете данного субъекта федерации уже настолько велика, что наверху заметили и говорят: "Слушай, если ты еще на спорт денег дашь, мы тебя просто снимем и накажем".

Так этот вопрос у нас замалчивают. И Николай Толстых (глава Профессиональной футбольной лиги, возражающий против перехода.— “Ъ”) замалчивает, и остальные. Они собираются и говорят, что клубы пропадут, потому что летом мы будем делать перерыв в чемпионате. Да не делайте перерыв в первой и второй лигах — никто же не заставляет! Играйте точно так же, как сейчас, в те же сроки. Поменяйте круги. У нас же опять начинается: футбол — это социальное явления, это для народа. Футбол во всем мире социальное явление и для народа. Народу всегда надо хлеба и зрелищ. Но почему везде в мире футбол интересует частные структуры, а у нас это должно быть за счет государства? Когда футбол будет зарабатывать и потенциальный инвестор будет знать, что бюджет можно пополнить за счет телевидения, спонсоров, болельщиков, то можно и на трансферы потратиться для того, чтобы удовлетворить амбиции и лучше играть. Вот тогда пойдут в футбол частные инвесторы, построят те же манежи, чтобы зимой играть.

— Дорогие, кажется, манежи…

— Я читал: говорят, что они обойдут в 60 млрд руб. Ерунда. В 2004 году я разговаривал с финнами, и они приводили цифры: манеж на 8–9 тыс. посадочных мест стоит, если сразу несколько заказать по всей стране, примерно ?5 млн. А после кризиса они, наверное, еще сговорчивее стали… В общем, если мы не будем задумываться о футбольном бизнесе, вся пирамида рухнет и у нас останется один-два клуба.

— Вопрос о переходе на систему "осень-весна" давно обсуждался. Вы ведь в том числе его поднимали…

— Сергей Борисович Иванов (вице-премьер РФ) на исполкоме РФС напомнил, что у нас уже был чемпионат "осень-весна" в 1976 году. Вернее, тогда в один год было проведено сразу два первенства, но суть от этого не меняется. Еще Валерий Лобановский говорил о том, что надо переходить на новую систему. Вот Николай Александрович (Толстых) все время говорит, что надо сначала построить инфраструктуру, а потом — переходить. Но у нас инфраструктура с 1976 года и строится! Правильно сказали: в России, пока руководитель не ударит по столу, пока не напишет, что должно быть так, а не иначе, ничего не будет.

Полтора месяца не играть в футбол в четный год летом, когда идет чемпионат мира или Европы, мы можем. А полтора месяца перерыва в нечетный год, когда нет чемпионата мира и Европы,— почему-то нет. У нас — северная страна. Смешно…

А выгоды от перехода очевидны. Для потенциальных инвесторов наш чемпионат будет выглядеть еще более привлекательно, тем более если активнее продвигать телетрансляции матчей премьер-лиги на Запад. На данный момент один матч тура впрямую транслируется в Бразилии, Испании, Италии. Трансляции планируют закупить англичане, японцы. Возможно, к ним подтянутся и китайцы. Это же все деньги, которые пойдут в клубы. Не только в "Зенит" или ЦСКА, а во все клубы. Ну, почему же об этом должны думать только два-три человека? Большинство клубов ничего сами делать не хотят. Все ждут, когда на них свалятся деньги от федерального центра, из областного бюджета, от госкомпаний. А потом получается, что в этих клубах по три-четыре месяца не выплачиваются зарплаты.

— Лимит на легионеров — еще одна тема, которая сейчас обсуждается. Каким он, по-вашему, должен быть?

— Я никогда не мог понять, почему легионеров должно быть семь, пять, шесть. Почему? Пускай кто-то объяснит, откуда это. Клубные руководители же не идиоты, чтобы именно иностранцев предпочитать российским игрокам. Я купил в 2004 году аргентинца Османа Ферейру, одновременно в ЦСКА пришел на ту же позицию никому тогда не известный Юрий Жирков. Ферейра обошелся ЦСКА примерно в $3 млн, а Жирков стоил где-то $400 тыс. Играл Жирков. И что самое интересное: его поставил в состав португальский тренер Артуру Жоржи, которому с Ферейрой было бы легче общаться. Все по-честному: кто сильнее — тот и играл. При этом сейчас нельзя сказать, будто талантливые русские футболисты напирают, а мы их не пускаем, блокируем дорогу в основную команду.

— Но такое мнение высказывается. Говорят, что мягкий лимит ослабляет сборную.

— Сколько итальянских футболистов "Интера" участвовали в финале Лиги чемпионов? Один — Марко Матерацци. Да и тот сидел на скамейке. А сколько англичан играет в "основе" "Арсенала". Да фактически никого. И что, английская и итальянская сборная слабы?

Круг хороших российских футболистов вообще очень узок. Посмотрите на сборную России! В основном она состоит из игроков "Зенита" и ЦСКА. Ну, и еще два-три футболиста из европейских чемпионатов. И все, выбора нет. Понятно, что всех перспективных российских игроков купят ЦСКА, "Зенит", "Спартак", "Рубин" — лидеры. А как быть остальным клубам? Набирать посредственных футболистов, которые из десяти матчей против нас в лучшем случае один выиграют. А откуда тогда взяться конкуренции, которая поднимает уровень чемпионата и выступающих в нем футболистов?

Хороший подход к проблеме легионеров, я считаю, у итальянцев. Им разрешают в одно трансферное окно приобрести лишь одного футболиста не из Европы. В качестве альтернативы и нашим клубам можно было бы разрешить в год приобрести, скажем, трех игроков иностранцев. То есть я купил игрока по всем правилам — забудьте навсегда, что он легионер.

— Вы верстали бюджет клуба в начале года c профицитом, так? По прогнозам, удастся добиться намеченного?

— По крайней мере "в ноль" мы точно выходим.

— Это серьезное достижение?

— Я считаю, что это большое достижение. Даже если мы чуть-чуть уйдем "в минус", это будет не принципиально. Важно, что мы смогли заработать за год около $60 млн.

— Столько российские клубы раньше не зарабатывали?

— Конечно, никогда у нас такого не было.

— Есть ли еще резерв для роста: отчисления от спонсоров, телевидение, болельщики?

— Телевидение — это, безусловно, резерв. Да и болельщики. Пока, правда, не понимаю, что нужно делать, чтобы болельщик в России заполнил стадионы. Возможно, небольшой прирост дадут строящиеся арены — более комфортные. Пока же большинство болельщиков предпочитают смотреть футбол по телевидению.

Конечно, Москва — это все-таки исключение. Это много клубов и много разных вариантов провести досуг. Я вот ездил в Дортмунд. Там стадион на 90 тыс. И трибуны заполняются — со всех окрестностей люди едут. Или возьмем клуб "Хоффенхайм". Там стадион больше вмещает, чем жителей в городке, где он базируется. В немецком менталитете заложено пойти на футбол, выпить кружку пива, съесть сосиски, посмотреть игру, поболеть. Как у англичан. Мне кажется, в Англии мать из роддома с ребенком первом делом идет на стадион. У нас такого еще нет.

— Вы про телевидение упомянули…

— Тут у нас с Европой огромная пропасть. За нынешний год мы получили от "НТВ-Плюс" $24 млн. Для сравнения: в Румынии отчисления за футбольные трансляции от телевидения составляют ?200 млн.

— За сезон? В Румынии?

— Да. В Турции — $275 млн. Задумайтесь, где мы?! Я даже не брал сейчас Германию. Там доходы от телевидения равны ?650 млн в год, и они ?100 млн отдают на первую и вторую лигу, чтобы футбол развивался. Идем дальше. Англия — трехлетний контракт на £3 млрд. Испания — ?600 млн, правда, из них ?360 млн приходится на долю "Реала" и "Барселоны", но ведь ?240 млн на остальные клубы. Сравните с нашими $24 млн… Я могу привести сейчас примеры Венгрии, Польши, Голландии… Цифр, по скромности сопоставимых с нашими, нигде нет. Разница — в десятки раз.

— На телевидении обычно говорят, что российский футбол такой, что больше не стоит.

— Хорошо, давайте поговорим о качестве работы телевидения. Например, о том же "НТВ-Плюс". Я сейчас не сравниваю качество его трансляций с качеством трансляций, скажем, канала Sky. Как раз картинку "НТВ-Плюс" потихоньку улучшает. Дело в продаже продукта. Для 140-миллионной страны 500 тыс. подписчиков каналов "НТВ-Плюс Спорт" или "Наш футбол" — это ничто. Компания делает ставку на элитного зрителя, что неправильно. Был же разговор, что канал "Наш футбол" будет стоить 300 руб. Согласен, отличная идея, подпишутся многие. Например, 3 млн человек. Это — $30 млн в месяц, за десять месяцев — $300 млн. Спокойно можно дать 200 млн футбольным клубам.

Но ведь надо же бесплатно поставить комплект оборудования. А он у нас стоит от 9 до 15 тыс. руб. За границей подобный комплект стоит ?1. Или £1 — в зависимости от того, в какой стране находишься. Задумайтесь! А у нас — $300–400. Многие столько платить не в состоянии.

Почему я думаю, что "НТВ-Плюс" работает не совсем эффективно? Потому что у него есть спонсор — "Газпром-медиа", к которому приходишь и снимаешь шляпу: дяденька, помогите. А должен быть бизнес-проект — не к дяденьке ходить, а зарабатывать.

— Не хотелось бы ЦСКА по примеру того же "Реала" самому продавать права на трансляции и зарабатывать больше?

— Конечно, больше денег я заработаю сам. Но ЦСКА не играет в одиночку. А если клубы будут разрушаться и выпадать из системы, то цена и на ЦСКА будет падать. Никому не нужен чемпионат из трех-четырех клубов. Почему в Англии футбол столько стоит? Потому что играет там "Манчестер Юнайтед" с каким-нибудь "Вест-Бромвичем" и не может его обыграть. Непредсказуемость народу и нравится.

Возвращаясь к разговору о резервах — есть еще спонсорство. На сегодняшний день только три-четыре наших клуба по-настоящему интересны спонсорам.

— У вас в этом плане все в порядке? Договор с "Башнефтью", заключенный в начале года, будет пролонгирован?

— А почему нет?

— Он ведь заключен лишь на один год.

— Да, мы должны пролонгировать этот контракт. Обычно у всех наших компаний-спонсоров в конце ноября — начале декабря проходит утверждение бюджета, подтверждение всех спонсорских отчислений. Пока то, что о чем мы договаривались с руководителями "Башнефти", остается все в силе.

— Вы про непредсказуемость чемпионата сказали. У нас в этом году много было разговоров о так называемых странных матчах…

— Я знаю, как с ними бороться. Нужен финансовый фактор. Представьте себе мотивацию игроков, если разница между восьмым и девятым местом составляет $5–7 млн. Значит, клуб, если ты сыграешь хорошо, может предложить другой контракт, и зарплата футболистов будет зависеть от того, заняли ли они восьмое место или нет. Из этих $5–7 млн можно один выделить на премиальные всем. Разве плохая мотивация? Коммерческая составляющая, распределение призовых в зависимости от занятого места, вообще закроет вопрос о договорных матчах. Но для этого надо хотя бы ?150–200 млн получать от телевидения и спонсоров.

— Так, на ваш взгляд, в этом сезоне были договорные матчи?

— Думаю, были. Судейство было во многих матчах странное. Сказать, что продажный судья, не скажу. Может, он просто неквалифицированный. Дураков сегодня в футболе нет. Все что-то видят и понимают. Но… Меня приучили, что лучше девять виновных не обвинить, чем обвинить одного невиновного. Конкретные игры я не назову, доказательств нет. Поверьте, как только у меня появится факты, а не разговоры, как только я буду точно знать, что Сидоров передал Пупкину деньги за то, чтобы проиграть матч, я настою на том, чтобы этих двух команд не было в чемпионате.

— Как обстоят дела со строительством стадиона ЦСКА?

— Все нормально. Мы выиграли тендер и купили землю у Министерства обороны. Сейчас оформляется свидетельство о собственности. К сожалению, пока мы всем этим занимались, у нас истекли сроки разрешительных документов мэрии. Мы их сейчас продлеваем. Возможно, мы немножко быстрее получили бы эти документы, но произошла смена мэра, смена руководителей многих департаментов в правительстве Москвы. Для них наш стадион — вопрос не первоочередной, тем более когда зима на дворе. Но мы все эти продления скоро получим.

— 2013 год — это реальная дата окончания строительства?

— Я думаю, что если не произойдет каких-то катаклизмов, то весной мы возобновим строительство. И если начнем по плану, то к концу 2012 года закончим. Потому что все строители, с кем я консультировался, говорят, что в нашем случае потребуется от 14 до 18 месяцев, при том что у нас уже сделана часть подземных работ. Подрядчик выбран — это компания "Ингеоком". Расценки в связи с кризисом только упали: металл подешевел, бетон, стоимость работ.

— Московские клубы "Спартак" и "Динамо", которые тоже озабочены строительством новых стадионов, в связи с борьбой России за чемпионат мира 2018 года изменили проекты в пользу увеличения вместимости трибун. Почему ЦСКА так не поступил, остановившись на 30-тысячнике?

— Мы не собирались строить 50-тысячник только потому, что, возможно, нам дадут чемпионат мира и там будет сыграно две-три встречи. Потом стадион почти всегда будет полупустым. Зачем это? Я хочу, чтобы у меня 30-тысячные трибуны были заполнены всегда. Представьте, какая будет телевизионная картинка! Она и стоить будет дороже.