«Рубин», не проигрывавший в трех матчах основному составу «Барсы», в четвертой попытке уступил сине-гранатовому пионеротряду. Обороняясь вдесятером, двукратный чемпион России сумел создать полтора момента у ворот соперника. Касаев выходит не к Рязанцеву, а вместо Рязанцева; Медведев появляется не в пару к Мартинсу, а вместо Мартинса; выход один на один не реализовывает Муравски, каким-то чудом оказавшийся на острие атаки – «Рубин» сегодня не понимал, в какой футбол надо играть, и боролся за что угодно, но только не за выход в плей-офф Лиги чемпионов.

Вы скажете, что играть в атаке больше некому, что на дворе уже декабрь и вообще проблемы казанцев известны нам давно. Понимаете, в чем штука: так за выход в плей-офф не сражаются. Без смелости, риска рассчитывать на успех невозможно. И это касается не только сегодняшней игры, но и всей лигочемпионской кампании «Рубина». Вероятно, Бердыев проиграл эту Лигу чемпионов не сегодня, а в матче первого тура с «Копенгагеном», где мы увидели все то же самое: трусость, несостоятельность атаки и совершенно неадекватный стартовый состав. За три месяца в стане казанской команды ничего не изменилось.

Я склоняюсь к тому, что наработанная тактика Курбаном Бердыевым в текущем сезоне сыграла с ним злую шутку. Посудите сами: благодаря игре вторым номером, организации обороны «Рубин» дважды становился чемпионом России. Тактика себя оправдала: «Вот где золотое дно», – словно подумал мудрый Бекиевич. И стал развивать, усовершенствовать, вытачивать эту тактику в дальнейшем.

Нет, не развивать, усовершенствовать и вытачивать – он стал ее усугублять.

В прошлогоднем «Рубине» было создано все для игры вторым номером – блестящая организация обороны и превосходный скоростной выход в атаку. После кадровых потерь, которые понес «Рубин» в этом году, от команды остался только обрубок оборонительной игры. Все атакующее и созидательное ушло вместе Домингесом, Бухаровым и Семаком. И если в прошлом году «Рубин» показывал чуть ли не эталон игры вторым номером, то сегодня команда деградировала до типичного такого антифутбола – это когда команда помышляет только о защите собственных ворот, при этом не желает и не умеет атаковать.

Что в «Рубине» первично, а что вторично, можно догадаться по стартовым составам, которые определял Курбан Бердыев в большей части матчей нынешней Лиги. Вывод можно сделать по заменам, которые иллюстрировали отношение главного тренера к происходящему на поле. А иллюстрировали они одно: нежелание забивать.

Команда, которая не идет на риск в решающем матче, не достойна играть в плей-офф Лиги чемпионов. Команда, чья философия основывается на трусости, должна быть наказана. Команда, которая в шести матчах группового этапа забила, вы вдумайтесь, ноль мячей с игры, вообще не имеет морального права участвовать в Лиге чемпионов.

Это турнир для других команд – свежих, заводных, умных, авантюрных – да каких угодно. Но не для таких команд, какой мы увидели «Рубин» этой осенью.

Источник : sports.ru

Президент ФИФА Йозеф Блаттер опроверг слухи о том, что Россия и Катар смогли выиграть голосование на право принять чемпионаты мира 2018 и 2022 годов, подкупив членов исполкома. Об этом швейцарец заявил в интервью швейцарскому еженедельному журналу Weltwoche.

В выборе хозяек двух мундиалей в Цюрихе 2 декабря принимали участие 22 чиновника во главе с самим Блаттером. После проигрыша заявки своей страны английские СМИ неоднократно заявляли о том, что судьба обоих чемпионатов была предрешена нечестным путем. В ходе предвыборной кампании британская пресса объявила настоящую информационную войну в отношении футбольных чиновников. Так в коррупции были уличены Амос Адаму и Рейнальд Темарии. После этого вице-президент ФИФА Джек Уорнер заявил, что чемпионат мира-2018 уже не мог достаться Англии.

"Честно говоря, не ожидал такой реакции со стороны англичан на поражение в ходе выборов страны-хозяйки чемпионата мира-2018. Англия - родина всех принципов Fair Play, - приводит Reuters слова Блаттера. - Сейчас же некоторые представители Туманного Альбиона показывают неумение достойно проигрывать. После драки нет смысла махать кулаками и кричать, что тот-то и тот-то обещали за нас проголосовать. Результат и победитель уже известны. Итог абсолютно справедливый и честный".

Вслед за решением ФИФА отдать мундиаль России временный председатель Футбольной ассоциации Роджер Берден заявил, что отказывается от постоянной должности ввиду того, что не может доверять чиновникам ФИФА. Он также добавил, что заявке его страны в Цюрихе во главе с премьер-министром Дэвидом Кэмероном и наследным принцем Уильямом были обещаны голоса. Однако только два представители исполкома - один из них вице-президент ФИФА англичанин Джефф Томпсон - в итоге выбрали родоначальников футбола, которые вылетели уже в первом раунде. Блаттер заявил, что некоторые из британских функционеров не понимают политику ФИФА, которая пытается развивать футбол по всему мира.

"Мне немного не понравилась высокомерие христианского западного сообщества, - подчеркнул глава ФИФА. - Некоторые просто не могут смириться с тем, что другие страны получили право провести столь грандиозное спортивное соревнование. Что странного в том, что чемпионат пройдет в регионе, где у этого вида спорта есть огромный потенциал для развития?! К тому же там развитие получит не только спортивная составляющая, но и многие другие сферы жизни".

Глава заявочного комитета Англии Энди Ансон выразил мнение, что Блаттер смог повлиять на членов исполкома с тем, чтобы они проголосовали именно за Россию и Катар. По его словам, глава ФИФА якобы им напомнил об обличающих публикациях и программах в британских СМИ и сделал на это особый упор. Блаттер же опроверг информацию, которая появилась  в известной передачи ВВС "Панорама", где сообщаются о случаях коррупции, которые случились минимум 9 лет назад.

"В ФИФА нет систематических проявлений коррупции, это - просто нонсенс, - заявил швейцарец. - Наша финансовая отчетность чиста и прозрачна. Однако нельзя продолжать жить, делая вид, что ничего не произошло. ФИФА нужно теперь работать над своим подпорченным имиджем на международной сцене".

На вопрос, будет ли он президентом ФИФА во время чемпионатов мира в России и Катаре, Блаттер ответил отрицательно: "Конечно, нет. Если на то будет воля божья, то я еще смогу посетить открытия этих турниров, если меня позовут".

Обыграть на "Камп Ноу" "Барселону", пусть даже без отдыхающих лидеров и турнирной мотивации, для "Рубина" будет не подвигом, но большим достижением.

Сегодня напряжённый и длинный сезон для "Рубина" завершится. Причём так или иначе завершится на мажорной ноте. Курбан Бердыев, когда его спрашивали о снижении планки с золота до бронзы чемпионата России, возразил, что несколько лет назад о таком казанцы могли только мечтать. Поэтому неудивительно, что "Рубин" и Лиге Европы, куда команда попадает уже точно, будет рад.

Опять-таки еврокубкового опыта у команды всё ещё не очень много, поэтому даже второй по рангу турнир пойдёт на пользу. Но всё же пока есть шансы замахнуться на большее – почему бы не замахнуться? Ведь, по сути, ничего нереального в победе над "Барсой" на "Камп Ноу" нет. "Рубин" уже проделывал это год назад, сейчас же и ситуация больше способствует – каталонцы обеспечили себе первое место в группе и могут позволить себе немножко расслабиться.

И пусть три матча, на протяжении которых сине-гранатовые не могут обыграть казанцев, многие называют везением, но везёт-то тем, кто везёт! Вот, например, фиаско "Реала" – это из разряда невезения или чего-то большего? И пусть "Рубин" критикуют за чрезмерно закрытую игру – встреча с "Барселоной" как раз тот случай, когда закрытость оправдана на сто процентов.

В общем, ситуация для российского клуба располагает к подвигам. Жаль только, что не всё зависит от "Рубина" – помимо собственного успеха в Испании ему ещё и на осечку "Копенгагена" с "Пао" нужно рассчитывать.

А вот греки, при всём к ним уважении, в этом розыгрыше не выглядят командой, которая изо всех сил цепляется за очки. Да, ниже определённого уровня они не опускаются, номер не отбывают, но и выше головы прыгнуть не пытаются. А тут ещё и играть им, весьма некстати для казанцев, придётся в Копенгагене, а не под присмотром заводных афинских трибун.

Но, впрочем, не стоит слишком глубоко погружаться в возможные расклады – разве победа над "Барсой" сама по себе не является заветной мечтой многих клубов мира? Можно не сомневаться, что в первую очередь именно с этой идеей будут биться сегодня на поле "Камп Ноу" футболисты "Рубина".

Все, за исключением Карлоса Эдуардо. Бразилец так и не вернулся в строй и остаётся единственной потерей казанцев в преддверии заключительного поединка группового этапа. Во избежание пополнения лазарета подопечные Бердыева готовились к игре с сине-гранатовыми не в условиях казанских морозов, а под испанским солнышком. Команда провела короткий сбор на Пиренеях, и можно не сомневаться, что главный тренер основательно подготовил команду конкретно к этому поединку.

"Условия для подготовки у нас были отличные, хорошо ребята поработали, в команде отличная атмосфера, что очень важно перед матчем. У игроков мыслей о том, что сезон уже завершён, нет. Все прекрасно осознают, какой матч их ждёт, готовятся к нему, и каждый, кто выйдет на поле, постарается показать максимум из того, на что он способен", – отметил накануне Курбан Бердыев.

Гвардиола же подчеркнул, что поражение его расстроит, пусть даже турнирной мотивации у каталонцев нет. Но "Барса" есть "Барса", и это обязывает футболистов играть на победу в каждой игре. Даже если речь не об основной обойме, а о ближайшем резерве. Можно не сомневаться, что после феерии с "Реалом" и приключений по дороге в Памплону Пеп даст передышку лидерам. Так,Хави, Педро, Вилья, Дани Алвеш и Кейта даже не попали в заявку на игру.

Но резервисты, которые выйдут вместо них, конечно же, будут биться и за место в составе, и за победу. Точно так же, как само имя "Барсы" вдохновит казанцев – как было это в трёх прошлых поединках. И битва нас ждёт нешуточная. Да, обыграть каталонцев без лидеров и мотивации – это не подвиг. Но, как говорил герой фильма "Тот самый Мюнхгаузен", "что-то героическое в этом есть". Ведь это "Барселона".

Победа Катара в борьбе за право провести чемпионат мира 2022 года многих удивила и далеко не всех обрадовала. Sports.ru попытался разобраться, что это за страна, почему ей доверили такой важный турнир и что ждет футбол и болельщиков через двенадцать лет, когда арабская страна впервые примет мировое первенство.

Когда за несколько недель до голосования ФИФА опубликовала отчет комиссии, которая посетила Катар и обеспокоилась тамошней жарой, заявку маленькой ближневосточной страны газеты записали в аутсайдеры. Когда перед объявлением результатов голосования телекамеры засняли радостно обнимающихся членов катарской делегации, подумалось, что их кто-то дезинформировал. И, наконец, когда Зепп Блаттер достал из конверта лист со словом «Катар», телезрители недоуменно переглянулись и отправились искать эту страну на карте.

Заявку Катара действительно не было особых причин относить к фаворитам. Маленькая пустынная страна, где шариатские суды пользуются большей популярностью, чем футбольные стадионы, – ну какой там может быть футбольный праздник, да еще и мирового масштаба? Казалось, что все это – очередная блажь местных нефтяных шейхов или попытка лишний раз напомнить о своем существовании.

Однако на поверку оказалось, что у ближневосточной заявки немало плюсов. Их не бесконечное количество, и они не делают Катар идеальным местом для проведения чемпионата мира, но их вполне достаточно, чтобы объяснить решение ФИФА, не прибегая к терминам «занесли», «откатили» и «отслюнявили». (Хотя, конечно, никто в здравом уме и твердой памяти не поручится за неподкупность членов нынешнего исполкома – тем более что они сами для этого особых поводов не дают.)

Во-первых и в-главных: говорим «ЧМ в Катаре», подразумеваем «ЧМ на арабском Ближнем Востоке» и даже «ЧМ в арабском мире». Одну страну пишем, двадцать в уме. Продолжая осваивать новые территории, ФИФА отдала турнир не мелкому полуострову в Персидском заливе, а огромному региону от Марокко до Ирака. Вряд ли стоит объяснять, как велик этот рынок и как много здесь легких денег, которые все чаще ищут себе применение в футболе.

Среди всех этих стран Катар – богатейший. Здесь самый высокий в мире ВВП на душу населения – выше, чем в Швейцарии, Скандинавии или США. Неудивительно, что местные власти не жалеют денег на то, чего у них нет, – футбол не исключение. Тратят много и по-разному, но относительно недавно, поэтому достижений у катарского футбола считай, что нет. Сборная страны ни разу не пробивалась на чемпионат мира, клубы не выигрывали международных турниров, а из катарских игроков мы знаем только того, который пробежал с мячом вдоль пустых ворот и не попал в них.

Вкладывать в футбол можно по-разному. Например, в начале 2000-х местный олимпийский комитет ежегодно выделял каждой из команд высшей лиги по 10 миллионов долларов на трансферы. Благодаря этому из поигравших в Катаре звезд можно было легко составить сборную 90-х: Ромарио, Батистута, Гвардиола, Йерро, Эффенберг, Баслер, братья де Буры... Со временем стало понятно, что на звездных пенсионерах далеко не уедешь, и сегодня ставку делают на более молодых и менее дорогостоящих. Если вы вдруг задались вопросом, куда делся тот или иной игрок, бывший когда-то на виду, вполне возможно, что следующий сезон он начнет в Катаре – вместе с Надиром Бельхаджем, Абдул-Кадером Кейта, Афонсо Алвесом, Жуниньо Пернамбукано, Марсело Бордоном, Габри и Марио Мельхиотом.

Растят в Катаре и своих футболистов. Денег, естественно, не жалеют ни на строительство футбольных школ, ни на массовый просмотр местных талантов. В главном футбольном инкубаторе страны – Aspire Academy – работают тренеры из 58 стран, а условиям для тренировок в ней позавидуют школы европейских грандов. Существует академия не так давно и громких имен пока не вырастила – но кто знает, каким будет ее послужной список к 2022 году при нынешних темпах? Кстати, средний уровень воспитанников здесь поднимают весьма оригинальным способом: ежегодно 7 тысяч добровольцев просматривают 600 тысяч игроков в 15 странах, в основном африканских. Три-четыре из них в итоге получат право бесплатно учиться в академии. Правда, натурализоваться и заиграть за сборную Катара им, скорее всего, не дадут.

К чемпионату в Катаре еще очень многое нужно построить – из двенадцати заявленных стадионов девять существуют только в проектах, а три требуют реконструкции. Но испугать катарцев строительством так же сложно, как болельщика пивом: последние двадцать лет Катар и так представляет собой одну большую стройплощадку. Шутка ли: матч открытия и финал планируется провести на 70-тысячном стадионе «Лусайль», названном в честь одноименного города, который тоже еще не построен! При этом проекты катарских стадионов отличаются не только экстравагантным дизайном, но и гибкостью использования. Поскольку для местного первенства такие вместительные арены будут не нужны, после окончания турнира каждую из них частично демонтируют, а из лишних модулей соберут 22 новых стадиона в других странах. Вот вам и футбольное наследие для всего мира...

И все же вопросов к катарской заявке остается немало. На большинство из них катарский оргкомитет придумал удовлетворительные ответы – но они именно что удовлетворительные и вряд ли могут окончательно успокоить любителей футбола.

В первую очередь речь идет о крайне высоких температурах. Традиционные месяцы проведения мундиаля, июнь и июль, – самые жаркие в и без того засушливом Катаре. В это время температура достигает +50ºС днем, а ночью падает до «всего-навсего» +30ºС. Именно из-за жары катарская столица Доха не получила летнюю Олимпиаду-2016. Тем не менее, ФИФА предпочла вспомнить, что жаркие чемпионаты у нее уже были в США и Мексике, и поверить организаторам, пообещавшим кондиционирование всех помещений – стадионов, тренировочных баз, фан-зон – до комфортных +27ºС. Неизвестно только, захотят ли приезжие туристы перебегать от оазиса к оазису и не запротестуют ли клубы, отпускающие высокооплачиваемых игроков в явно экстремальные условия.

Кроме того, Катар еще и очень невелик размером – он вчетверо меньше Московской области. Возможно, после чемпионата мира в России этот факт будет считаться неоспоримым плюсом, но сейчас всех беспокоит, можно ли беспрепятственно разместить всех желающих в такой небольшой стране. В подсчетах ФИФА все как-то более-менее сходится, но представить себе сотни тысяч «новых» туристов в стране с населением в полтора миллиона человек не так уж легко. С другой стороны, катарцам к этому тоже не привыкать: их самих сейчас в стране около трети, остальные – гастарбайтеры и экспаты.

Тем же, кому в «резиновом» Катаре все-таки найдется местечко, придется столкнуться с не самыми приятными особенностями местной жизни. Во-первых, из-за высокого уровня доходов Катар – очень дорогая страна, и даже сегодня развлекаться в ней по карману далеко не каждому. Во-вторых, не очень понятно, что это будут за развлечения. Стоит помнить, что Катар – исламское государство, где законы шариата действуют наравне со светскими. Среди его соседей есть режимы и пожестче, но и местные законы достаточно сильно ограничат привычную жизнь вестернизированных туристов.

Алкоголь в Катаре под условным запретом – покупать, пить и наслаждаться его последствиями можно только в специально отведенных местах и при наличии разрешения. Представить себе веселых полуобнаженных бразильянок на улицах Дохи еще сложнее – женщина здесь не обязана носить хиджаб, но и не имеет права выглядеть «провокационно». Представителей нетрадиционных ориентаций здесь тем более не ждут. За нарушения всех этих и многих других правил иностранцам грозят штраф, депортация и даже месяц-другой в местной тюрьме. Можно, конечно, не нарушать – не пить там, где запрещено, не носить то, что не принято, и не обниматься с теми, на ком не женат, – но при таком количестве ограничений праздник футбола рискует превратиться в постный утренник. Хотя, кажется, сами организаторы не имеют ничего против: как заявил исполнительный директор заявочного комитета Хассан Аль-Тавади, во время чемпионата мира в Катаре в первую очередь хотят видеть туристов, приезжающих семьями.

Самые большие опасения на тему катарского мундиаля возникли у израильтян. Как и большинство арабских стран, Катар не признает существование Израиля, не поддерживает с ним дипломатических отношений и не разрешает въезд в страну его гражданам, а порой и тем, кто хоть раз там побывал. Не то чтобы жители Земли обетованной массово хотели приехать на такой чемпионат мира – но ведь сборная должна как-то попасть на турнир, если пройдет квалификацию. В итоге выяснилось, что спортсменам ничего не грозит: израильские теннисистки уже не раз приезжали на международный турнир ATP в Дохе. А вот перспективы остальных гостей, так или иначе причастных к Израилю, более туманны – тем более что визовый режим Катар, в отличие от России, отменять не обещает.

Как бы то ни было, на уступки по ходу чемпионата придется пойти всем – и гостям, и хозяевам. Только вот жизнь приезжих болельщиков вряд ли сильно изменится после турнира: половину наложенных на себя ограничений они снимут еще в «дьюти-фри», остальные – по прилете домой. Уклад жизни катарцев наверняка изменится более значительно. А что будет с мировым футболом? Для начала нужно дожить до 2022 года – и пережить 2018-й.

СПЛЕТЕНИЕ МНОЖЕСТВА ФАКТОРОВ

- Как человек, несколько десятилетий входивший в исполком ФИФА, вы можете себе представить, чем руководствовались его нынешние члены, отдав предпочтение России. Так почему же мы все-таки выиграли?

- Ответ на этот вопрос простым и односложным быть не может. Это было сплетение множества факторов. Вот если бы, допустим, победила Англия, у которой все есть, ответ на вопрос о причинах лежал бы на поверхности. Но успех праздновала Россия, у которой сейчас вроде бы ничего нет.

Во-первых, мы вовремя уловили тенденцию ФИФА. Заключается она в том, что нельзя проводить чемпионаты мира только в пяти странах с развитой инфраструктурой. ЮАР и Бразилия стали доказательством очевидной нацеленности исполкома ФИФА на расширение географии мировых первенств. И стратегическое продвижение нашей заявки было построено именно на этом: да, сегодня наша инфраструктура хромает, зато завтра благодаря чемпионату мира станет идеальной.

Впрочем, одно дело понять, что нужно сделать, и другое - это реализовать. Отсюда вторая причина победы: заявочный комитет получил колоссальную и, что очень важно, каждодневную поддержку руководства и правительства страны. Президент Дмитрий Медведев, встречаясь с главами зарубежных государств, заводил разговор о нашей заявке. Премьер-министр Владимир Путин не просто декларировал поддержку заявки, как главы правительств других стран, претендовавших на проведение турнира. За время заявочной кампании он встретился как минимум с третьей частью членов исполкома ФИФА.

- Но об этом же нигде не сообщалось!

- Мы это держали в секрете, и только сейчас его можно раскрыть. Иными словами, поддержка Путина тоже осуществлялась не в декларативном, а в каждодневном режиме.

Третья причина: мы получили дипломатическую поддержку. Некоторые послы очень предметно оказывали нам помощь: так, в Парагвае, когда мы приехали в эту страну, посол России не отходил от нас ни на минуту.

В-четвертых, на ранних стадиях продвижения заявки была создана структура по ее поддержке во главе с первым вице-премьером Игорем Шуваловым. Это было полтора года назад. В то время мы собирались в Белом доме каждую неделю, тщательнейшим образом обсуждали, что за эти семь дней сделано и что нужно сделать. Каждый делал доклад, размытой ответственности не допускалось. Так продолжалось месяца два-три. И только когда все пошло по накатанной, периодичность собраний уменьшилась. Игорь Иванович сумел идеально организовать работу комитета.

В-пятых, нужно отметить роль председателя заявочного комитета Виталия Мутко. Он провел огромную работу и в России, и за рубежом. Кроме всего прочего, было понятно: если каждый раз при встречах с коллегами по исполкому ФИФА Виталий Леонтьевич не будет поднимать эту тему, ничего не получится. Ибо он и сам член исполкома, а с другой стороны, член нашего правительства и может гарантировать исполкому выполнение всех обещаний.

В-шестых, гендиректор заявочного комитета Алексей Сорокин. Он и его коллеги отлично проводили каждодневную работу.

СИМОНЯНА ПРИВЕТСТВОВАЛИ СТОЯ

- Итак, вы назвали шесть причин. А когда лично у вас появилась вера в успех?

- После полугода работы, поездок примерно в 15 стран, встреч с моими бывшими коллегами из исполкома ФИФА я понял: шансы есть. А в то, что мы выиграем, поверил после нашей презентации. Ей аплодировали все. И фильму про мальчика Сашу, и прекрасному выступлению Андрея Аршавина, и фантастической речи Елены Исинбаевой. В случае с выступлением Мутко на английском языке, бесспорно, сработал эффект неожиданности. Прежде он по-английски мог произнести не более двух-трех фраз, а тут - целая речь, сопровождавшаяся еще и шутками. Как только презентация завершилась, я увидел реакцию членов исполкома и с этого момента уже не сомневался, что победа - наша.

Колоссальный эффект на них произвела речь Исинбаевой. Это была буря восторга! Когда Елена сказала про 27 мировых рекордов, люди из исполкома ФИФА разве что не встали! А ведь на ее месте должна была выступать Анна Нетребко, которая тщательно готовилась. Но накануне она выступала в Одессе, аэропорты там и во всех близлежащих городах были закрыты, Анна никак не могла вылететь - и было принято решение, что выступит Исинбаева. Накануне презентации сотрудники заявочного комитета до двух ночи репетировали с Еленой ее выступление. И получилось здорово, потому что одними футболистами такой эффект произвести было бы нельзя.

А сама Нетребко прилетела за час до презентации. Несмотря на все пережитые проблемы, вошла в зал улыбчивой и красивой. Когда ее объявили, все члены исполкома приветствовали ее стоя. А Наталья Водянова? Вроде бы она играла не самую заметную роль - но ведь прилетела же из Англии поддержать заявку! У нас в Цюрихе была замечательная команда, и когда в конце презентации мы все вышли под последние аккорды музыки на сцену и обняли друг друга за плечи, исполкому очень понравился и этот жест, говоривший о единстве и всеобщей решимости.

Вообще делегация у нас получилась очень сбалансированная. Взять, к примеру, Никиту Павловича Симоняна. Он вроде бы сам не выступал - зато обнять его подошли и Платини, и Беккенбауэр. И весь исполком его приветствовал стоя. Это ведь уважение! Каждый такой нюанс влиял на многое.

А Валерий Гергиев?! И дело не только в том, что он совершил сверхдальний перелет из Японии, чтобы попасть на презентацию. Наш великий дирижер в прекрасных отношениях с Блаттером. После пресс-конференции премьер-министра в Zurich Messe у Путина с Блаттером в нашей гостинице была встреча один на один. А потом, представьте, Гергиев привел президента ФИФА в наш заявочный комитет! При том что было уже за полночь! И Блаттер еще полтора часа сидел с нами, мы пили красное вино и рассуждали, как будет развиваться ситуация с подготовкой к чемпионату мира.

А Роман Абрамович, побывавший еще на первой презентации российской заявки во время конгресса ФИФА в Южной Африке? Это ведь узнаваемая личность, владелец одного из лучших клубов мира. И если он поддерживает нашу заявку, это в глазах членов исполкома немаловажный фактор. А Алишер Усманов, во многом финансировавший деятельность оргкомитета? Помогали и другие бизнесмены - Дмитрий Пумпянский, Леонид Федун. Все это - отдельные детальки, сложившиеся в общую мозаику. И эта мозаика была единой, а не распадалась на части.

ОБЪЯТИЯ ПЛАТИНИ

- Уверены были в том, что сам Блаттер проголосует за Россию?

- Никаких сомнений в этом у меня, если честно, не было с самого начала. Причин тому много. Во-первых, он искренне верит в Россию, иначе не приезжал бы к нам каждый год по разу, а то и по два. Во-вторых, это абсолютное доверие и уважение президента ФИФА к нашему премьер-министру, с которым он неоднократно встречался. В-третьих, именно он - идеолог развития футбола и его инфраструктуры в новых и новых государствах.

Ну и, в-четвертых, нас с ним связывают 30 лет дружбы. Придя в 1980 году в исполком, я застал Блаттера еще техническим директором ФИФА. И у нас с ним была непобедимая теннисная пара, которая обыгрывала любого соперника. Возникшие тогда дружеские отношения сохранились и по сей день. Не хочу сказать, что это стало каким-то определяющим фактором, но в совокупности с другими причинами тоже могло как-то сказаться.

- А в поддержке Франца Беккенбауэра сомнений тоже не было?

- Не было. У нашей страны и федерации есть традиция 30-летних отношений с DFB - федерацией немецкой. Это началось еще при покойном президенте DFB Нойбергере, который взял надо мной, самым молодым в ту пору членом исполкома ФИФА, шефство. Затем тенденция продолжилась при Эгидиусе Брауне, и жива она по сей день. Во время голосования по ЧМ-2006 я поддержал Германию, а Беккенбауэр возглавлял оргкомитет того первенства.

- Говорят, во втором круге на нашу сторону перешел Мишель Платини, вначале голосовавший за Голландию с Бельгией. Между тем его отношение к России еще пару месяцев назад вызывало у вас опасения...

- Вот тут я приятно удивлен. Его неожиданную поддержку я почувствовал перед нашей презентацией, когда в зал вошли члены исполкома. Платини меня обнял и тем самым, ничего не говоря, дал понять, что все будет хорошо. Потому что наши отношения нельзя назвать настолько близкими, чтобы обниматься. Когда в январе этого года мы встретились на Кубке Содружества, он сказал: "Я буду голосовать за ту страну, которая предоставит больше гарантий развития футбола и инфраструктуры. Но сегодня не готов сказать, какая эта страна. Определюсь в последний момент".

- Но почему тогда вначале президент УЕФА голосовал за голландско-бельгийскую заявку?

- Этот жест он сделал, чтобы не обидеть явных, как считалось, аутсайдеров. Бельгиец Д'Уг очень уважаемый член исполкома ФИФА, а заявка у них была во многом франкоязычной. Платини голосовал за них, чтобы сохранить интригу и уважение, и был абсолютно прав.

О СГОВОРЕ ИСПАНИИ С КАТАРОМ УЗНАЛ ЕЩЕ В МАЕ

- Подавляющее большинство ваших прогнозов оказались очень точными.

- Вообще-то результаты голосования я по сути предсказал еще три месяца назад. Ошибки оказались несущественными: думал, что мы наберем 12 голосов, а оказалось - 13, и полагал, что мы выиграем в третьем раунде, а не во втором. Причина этих мини-ошибок в том, что я не предполагал такого провала Англии. Он даже в страшном сне не мог никому присниться!

Такой мой прогноз строился не на букмекерских котировках, а на реально проведенной заявочным комитетом работе. С некоторыми членами исполкома, стараясь их убедить, мы встречались не один, не два, а три раза! Порой к очередной встрече подвигала новая информация, полученная о том или ином члене исполкома.

При этом особо отмечу то, что российский заявочный комитет действовал очень солидно. Со стороны ФИФА к нам не возникло ни одного замечания. Добавьте к этому благородство, с которым мы работали, честность, нежелание выставить кого-то из наших собеседников в невыгодном свете, работу исключительно в рамках регламента - это и есть седьмая причина успеха.

- А что, так работали не все ваши конкуренты?

- Возьмем тех, кто, по моему убеждению, голосовал за Испанию с Португалией. С четырьмя понятно - это, собственно, испанец Анхель Вильяр, а также три представителя Южной Америки, голосовавшие согласованно и определившие свою позицию заранее и публично. Остальные же три голоса, судя по всему, принадлежали представителям Катара, Таиланда и Египта.

- То есть речь о том самом сговоре Испании и Катара, о котором было столько пересудов? Спрошу прямо: на ваш взгляд, сговор был?

- Никаких сомнений. И узнал я о нем еще в мае. В дни финала Лиги чемпионов мы пошли поужинать с Анхелем, и он мне там сказал: "Слава, у нас уже есть семь голосов". Я ответил: "Замечательно - а у нас будут все остальные".

Тем не менее я два раза встречался с аргентинцем Хулио Грондоной и другими членами исполкома, о "происпанской" позиции которых знал. Потому что к людям надо проявлять уважение. В то время как те же англичане проявили к ним, на мой взгляд, вопиющее неуважение.

- Что вы имеете в виду?

- Началось со знаменитой истории лорда Трисмана, который нафантазировал сговор главных конкурентов Англии - Испании и России. То, что это бред, было понятно даже ребенку! Взять хотя бы то, что от нас на ЧМ-2010 в ЮАР не поехал ни один арбитр, который мог бы повлиять на что-либо в пользу Испании. Эта история уже вызвала негативную реакцию у многих членов исполкома. Ясно, что такой же точки зрения придерживался и Блаттер.

- Но ведь Трисман был вынужден мгновенно уйти в отставку с постов главы заявочного комитета и руководителя Футбольной ассоциации.

- Он понял, что совершил глупость. Но слово - не воробей, и оно уже вылетело. Потом были так называемые разоблачения двух членов исполкома со стороны английской прессы (расследование Sunday Times, связанное с Амосом Адаму и Рейнальдом Темарии. - Прим. "СЭ"). По этому поводу определенно высказывались и Блаттер, и глава Азиатской конфедерации Бин Хаммам.

Это была стопроцентная провокация, вызвавшая гневную реакцию членов исполкома. Они расценили эти публикации как плевок в свой адрес. Во-первых, это люди, облеченные доверием своих федераций, а во-вторых, это семья, которая привыкла отвечать за все вместе. При помощи некорректных методов двух членов исполкома обвинили в нечестности, что поставило пятно на всем исполкоме. Я 30 лет был членом исполкома, и для меня не стояло вопроса, как бы я отнесся к подобному происшествию.

АНГЛИЧАНЕ САМИ ВЫРЫЛИ СЕБЕ МОГИЛУ

- Но ведь Адаму и Темарии в итоге были жестко наказаны самой же ФИФА!

- Да, ФИФА очень оперативно отреагировала на случившееся. Сразу собрался комитет по этике. Полтора месяца изучали ситуацию и приняли известные решения. ФИФА быстро и четко дала понять, что нарушений своего этического кодекса не потерпит. Но это не отменяло провокационности методов, которые были использованы британской прессой!

В то же время на каждую мелочь из стана соперников англичане реагировали болезненно. Перевели вырванную из контекста безобидную цитату из интервью Сорокина - и побежали жаловаться в ФИФА. Это тоже не вызывало симпатий. Занимайтесь своей заявкой, зачем учить других, как жить? В том-то и состояло еще одно наше преимущество, что мы никого не обижали, не оскорбляли, не искали подвохов в свой адрес со стороны других заявочных комитетов и работали исключительно с собственной заявкой.

Наконец, ВВС, в чьей программе "Панорама" вдруг были подняты истории 20-летней давности. Кому такое будет приятно, тем более за три дня до голосования? В общем, англичане сами вырыли себе могилу.

- Пресса?

- И она, но не только. Судите сами: председатель английской Футбольной ассоциации подал в отставку со своего поста, заявив, что не может больше доверять ФИФА. То есть и поражения люди не умеют красиво принимать.

- А как в таком случае складывались ваши отношения с вице-президентом ФИФА англичанином Джеффом Томпсоном?

- Мы встречались дважды. В частности, на великолепном ужине в Кейптауне, в английском клубе. И я понял так: если Англия вылетит, он поддержит Россию.

- Но поддержал он во втором туре, если верить просочившейся информации, Голландию с Бельгией.

- Кто знает...

- Единственным членом исполкома, голосовавшим за Англию, помимо Томпсона вроде как был японец Огура.

- Не то что не исключаю, а на 90 процентов думаю, что это действительно так. При объявлении результатов Огура выглядел весьма потерянным. Я с ним три раза встречался, но ощущения, что он проголосует за нас, у меня не возникло.

- Прогнозируете ли вы продолжение разоблачений ФИФА британскими СМИ? Там же сейчас царит настоящая истерия.

- Ясно, что они закусили удила. И будут скрупулезно изучать, кто за кого голосовал, искать некие коррупционные моменты. Ведь их, по сути, растоптали. Но винить в этом англичане могут только себя.

- Есть данные, что совместная заявка Испании и Португалии вообще не занималась своим продвижением, что ее представители никуда не ездили, а с рядом членов исполкома ФИФА и вовсе не виделись. Это так?

- По крайней мере, когда я встречался с теми или иными членами исполкома, никто не упоминал, что ранее они беседовали с испанцами или португальцами. Вот англичане - те были активны, Дэвид Дин постоянно и повсюду ездил. Но если исходить из результатов голосования, может, он неправильно строил переговоры?

Впрочем, это их дела. Испанцы с португальцами, возможно, рассчитывали на авторитет Анхеля Вильяра и на титул действующих чемпионов мира. Но этого мало. Плюс ситуация сговора с Катаром отрицательно повлияла. Тем более на фоне нашего правильного подхода.

- Да еще и презентация у иберийцев получилась унылой и какой-то нефутбольной.

- К тому же и затянутой на 13 минут. Все это могло подействовать на мнение тех, кто еще колебался. Как и неуважение к своим звездам: многие из них приехали в Цюрих, но на сцену ни один приглашен не был.

- Приятно удивило голосование за Россию двух представителей Африки - при всей раскрутке в той же Англии темы расизма на наших стадионах.

- Меня не удивило. По моей просьбе с ними разговаривал Жоао Авеланж, а он для них беспрекословный авторитет. Я попросил своего учителя поговорить с рядом членов исполкома. Эти двое, коль скоро вы их упомянули, входили в их число.

- С Авеланжем регулярный контакт поддерживаете?

- В мае я летал в Цюрих на его день рождения. Авеланжу исполнилось 94 года.

КАТАРУ ПОМОГЛИ ТЕ ЖЕ ЛЮДИ, ЧТО И ЛОНДОНУ

- Вас удивило известие о победе Катара в борьбе за ЧМ-2022?

- Нет. Глубоко этот вопрос я не изучал. Но давайте посмотрим, кто подавал заявки. Как в Японии, так и в Корее чемпионат мира был совсем недавно. В США - ненамного раньше. Это уже снижало их шансы. Оставались Катар, выступавший от лица всех арабских государств, и далекая Австралия.

- Последняя тоже полностью вписывалась в философию ФИФА, которая делает упор на освоение новых территорий.

- Минус Австралии - конечно, отдаленность. Можно представить, сколько будет стоить болельщикам поездка на Зеленый континент.

- ЮАР тоже не близко.

- И все же значительно ближе. До Йоханнесбурга из Парижа лететь 8 часов, из Дубая - еще меньше. Австралия же...

Катар к тому же имеет неограниченные финансовые возможности. И в своей весьма убедительной заявке показал, что все стадионы - и трибуны, и поля - будут оснащены кондиционерами. Была в презентации показана и динамика модернизации страны. У меня было мало сомнений в том, что они выиграют. Тем более что продвижением их заявки занимались те же опытные люди, кто помогал Лондону получить Олимпиаду-2012.

- Вот как! А почему же они не работали на заявку Англии?

- Видимо, зарплата разная. Как говорил в свое время Валерий Лобановский, мотивация другая. (Улыбается.)

- Тем не менее с трудом себе представляю, как крохотная страна сможет принять мировое первенство. Взять те же гостиницы.

- Гости могут разместиться и в соседних странах. Плюс к тому катарцы на презентации показали план строительства огромных 50-70-этажных отелей. А малая территория в конечном счете может стать только выигрышным фактором - ездить далеко не надо будет.

АКЦИИ МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИХ ЗАВОДОВ УЖЕ ВЫРОСЛИ

- Что дальше, Вячеслав Иванович?

- Премьер Путин сказал, что потребуется 10 миллиардов долларов. Мои предварительные подсчеты говорили о том же. Когда некоторые члены исполкома со мной встречались и спрашивали, где мы возьмем деньги, я им говорил: "Вы читали последний номер Forbes? Из него следует, что 60 миллиардеров живут в России. Все они любят страну и футбол. И каждый с большим удовольствием внесет в специальный фонд по 100 миллионов долларов". Говорил я это, конечно, в шутку, но в любом случае надо начинать работать. Причем сразу.

Да, мы одержали убедительнейшую победу. Но это только начало. Чемпионат мира - огромное дело. Акции металлургических предприятий в России сразу поднялись на 6-7 процентов. Именно из-за мирового первенства! Вскоре то же произойдет с акциями цементных заводов, поскольку при строительстве стадионов и других объектов цемента потребуется очень много.

Откроются сотни тысяч новых рабочих мест. Монтажники, электрики, сварщики - все пригодятся. А потом, построив стадион, они же найдут себе на нем работу по эксплуатации. Словом, чемпионат мира всколыхнет не только наш футбол, но и всю страну. Даже на Сочи-2014, при всем к нему уважении, рынок не отреагировал. А на ЧМ-2018 реакция уже есть.

- Как организационно строить работу?

- Во-первых, немедленно создать оргкомитет ЧМ-2018 и все его подразделения. Хорошо, что на голосовании были такие люди, как президент Татарстана Рустам Минниханов, губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев, глава Мордовии Николай Меркушкин. Они горят желанием уже с понедельника начать работать!

Для промедления времени нет. Нужно выбирать правильных людей, составлять сметы, бюджеты. В 2017 году у нас состоится Кубок конфедераций, и к этому времени уже многое должно быть готово. Было бы неплохо, чтобы в газетах появились постоянные рубрики, посвященные подготовке к чемпионату...

- У нас она уже есть - "Клуб-2018". Причем появилась, как вы помните, еще за пару месяцев до голосования.

- Это отлично. Понимаете, все мы не должны ударить в грязь лицом. Тем более что скоро из ФИФА к нам поедут комиссия за комиссией.

- Кто, по-вашему, должен возглавить оргкомитет?

- Как минимум фигура уровня Шувалова, первого вице-премьера. Это не Сочи, это 13 регионов! Туда должны входить все руководители этих регионов, все министры - экономики, социального развития, финансов, регионального развития. Конечно, есть люди гораздо умнее меня, которые будут формировать состав оргкомитета, но мне все это видится именно так.

Первым заместителем главы оргкомитета, на мой взгляд, должен стать Мутко как министр спорта и член исполкома ФИФА. А генеральным директором оргкомитета, мне кажется, логичным назначить Сорокина. Оба в высшей степени эффективно сработали в заявочном комитете.

- А сами хотите поучаствовать в подготовке к ЧМ-2018?

- Да, мне этого хотелось бы. Ведь такой чемпионат был моей давнишней мечтой, с которой я прошел через 35 лет жизни в футболе. Но не все зависит от меня. Предложат - поработаю с удовольствием.

Игорь РАБИНЕР

ТЕЩИН ДОМ

С чего вообще начинают воплощаться в жизнь столь крупные проекты? Вот вы, дорогие соотечественники, с чего начали бы мощный капитальный ремонт в своей квартире? Или, скажем, организацию грандиозного застолья с приглашением множества гостей? Или строительство загородного дома, под который вам неожиданно выделили участок?

Мне кажется, начинать следует вовсе не с разработки проектной документации. И не с финансовой сметы. И не с создания всевозможных комитетов, комиссий и корпораций вроде "Олимпстроя", хотя все это, безусловно, крайне важно. Начинать, как и во всех остальных случаях, требуется с людей и целей. Кто будет организовывать и проводить чемпионат мира - проблема номер один. Для кого чемпионат мира будет организован и проведен - номер два.

"Кадры решают все" - фраза избитая, но справедливая. Однако речь в данном случае вовсе не о квалификации руководителей и строителей инфраструктурных объектов. Куда важнее самосознание и степень вовлечения в процесс всех россиян. Вообще всех.

У нас уже есть обкатанный олимпийский путь. В Сочи госмашина заскрипела всеми своими шестеренками, напряглась и принялась выкорчевывать, строить, ваять, громоздить. Только вот население при этом оказалось, как бы это аккуратнее выразиться, отодвинуто в сторону. Главная задача сочинцев на период подготовки к ОИ-2014 - смириться с неизбежными трудностями, освободить территорию и постараться не мешать ходу работ. Взамен им обещано оставить спортивные объекты, дороги и кое-какие блага вроде обновленной системы энергообеспечения региона.

В материальном смысле это немало. В моральном - народ пока чувства сопричастности лишен. Более того, есть ощутимое разделение на тех, кому от Олимпиады что-то перепадет, и тех, кто как был с носом, так и останется.

Наглядный пример - моя собственная теща, живущая совсем недалеко от бурлящей стройки - на сочинской Мацесте. Вокруг прокладывают новые шоссе, громыхает техника, на мацестинские источники традиционно приезжают курортники. А к тещиному дому (и к популярным у туристов Орлиным скалам, кстати) много лет ведет единственная убитая вусмерть дорога, где не то что машину - ноги сломать раз плюнуть. И сам многоквартирный тещин дом отключен от подачи газа, хотя газифицирован. Две-три семьи алкашей не внесли вовремя плату. Газа лишили всех, 70-летние бабушки ворочают теперь 50-килограммовые газовые баллоны, подключая их сослепу как попало. Правду искать отчаялись, ни в какие перемены в своей жизни не верят. Что им та Олимпиада? Где их личная, а не олимпийская инфраструктура?

Понятно, что облагородить всю страну одновременно с крупным спортивным строительством не удастся. Будут и обиженные, и недовольные, сотни проблем останутся нерешенными. Однако и разговор наш совсем о другом - о необходимости сделать грандиозное спортивное мероприятие более близким народу. Почувствуем Олимпиаду и чемпионат мира своими - гостей примем так, что закачаются. Не почувствуем - получим удовольствия меньше иностранцев, если вообще получим. Помашем вслед экспрессу с родного полустанка - и назад, в избу.

А что значит, спросите вы, почувствовать чемпионат мира своим? Если коротко - вернуть людям уважение к самим себе, к своей власти и к своему футболу. Только и всего.

13 ТЫСЯЧ ПРОБЛЕМ

Чтобы вышесказанное не казалось пустой прокламацией, остановлюсь на некоторых моментах, без которых нам не удастся использовать шанс, подаренный в Цюрихе исполкомом ФИФА.

Средняя посещаемость российского чемпионата в последние годы законсервировалась на отметке 13 000 зрителей. Именно это число подняли, как знамя, англичане, возмущенные провалом своей заявки. С их точки зрения, страна с такой посещаемостью имеет недофутбол и претендовать на чемпионат мира не может.

У нас иная точка зрения. Да и низкая посещаемость сама по себе вовсе не помеха проведению сколь угодно крупных турниров. Проблема в другом: нежелание зрителей заполнять стадионы на матчах внутреннего чемпионата свидетельствует о тех самых пороках, которые могут помешать качественному проведению чемпионата мира и удачному выступлению на нем российской сборной.

Эти 13 тысяч - индикатор проблем с безопасностью и комфортом на стадионах. Показатель отношений населения с милицией, как ее ни называй в будущем. Свидетельство отсутствия норм цивилизованного поведения зрителей и базы учета футбольных хулиганов. Отражение неверия болельщиков в честность российского чемпионата и бескорыстность судейства.

Прибавьте сюда запущенность системы поиска и доведения до ума доморощенных талантов мирового или хотя бы европейского уровня, отсутствие как ближнего, так и дальнего человеческого резерва для национальной сборной - и вот вам и список недостатков, над устранением которых давно пора начать работать. А параллельно представьте, что стадионы у нас уже готовы - как в Англии или Испании. Зато все остальное осталось прежним. Получится ли России при таких условиях провести хороший мировой чемпионат?

Ответ "да" возможен только в том случае, если мы силовым способом спрячем от чужих глаз все наши проблемы, а иностранцам подарим традиционный "лубок". И именно к такой модели проведения ЧМ-2018 мы придем, если не возьмемся за дело уже в ближайшие дни.

А в том, что кирпичная кладка новых стадионов будет крепкой, дизайн - передовым, сомнения мало у кого есть. Построим, вылижем, пригласим, накормим и, разумеется, напоим. Приезжих от жителей собственной страны тоже защитим, уверен. Миру понравится. Россия очумело замотает головой: "Что это было?!" Покумекает немного, протрезвеет да забудет через неделю. Очередной праздник прошел стороной, битва за жизнь продолжается.

ПОЛЬЗУЯСЬ СЛУЧАЕМ

Вот вам еще одна проблема, навеянная выступлением в Цюрихе председателя правительства РФ Владимира Путина. "Уверен, что пресса будет внимательно следить за подготовкой к ЧМ по футболу, и ее контроль будет жестким", - сказал премьер. Золотые слова.

Только вот жесткости нашей прессе не занимать и сейчас. Мы не следственный комитет прокуратуры и не ФСБ - окровавленных ножей и трупов предоставить не можем. Но мы указываем на сами проблемы, и справедливо указываем! Мы общаемся с представителями клубов и очень часто слышим от них фразу: "В России нет судей, которые не берут". Мы видим стычки фанатов и избиение милицейскими дубинками беззащитных болельщиков. Мы отлично представляем пагубность присутствия в профессиональном футболе бюджетных средств и госкорпораций. Мы смотрим матчи наподобие "Терек" - "Крылья Советов" или "СКА-Энергия" - "Волга" и открыто возмущаемся фарсом, происходящим на поле. Мы знаем, какие деньги получают агенты и какова степень их влияния на футбол. Мы не можем все это доказать, но мы и не должны заниматься сбором доказательств - для этого в стране существуют специальные структуры, содержащиеся на деньги налогоплательщиков!

Со страниц своих изданий мы призываем власти любого уровня обратить внимание на эти проблемы и добиться их устранения. Это ли не способ привлечь на трибуны куда больше тех самых пресловутых 13 тысяч зрителей? Но мы не видим ответной реакции властей. Так о какой жесткости контроля со стороны прессы идет речь? Что нам надо ужесточить, чтобы воз сдвинулся с места? И в прессе ли дело, если на то пошло?

Прежде роль СМИ была иной. Но даже в советскую эпоху у изданий и телевидения, представлявших интересы правящей партии (а других тогда и не было), имелись рычаги для воздействия на различные беды нашего общества. Так неужели и сейчас, в демократические времена, журналистам нужно слиться с партией власти или самой властью, поставить себя в полную от них зависимость, чтобы к нашему мнению прислушивались и реагировали на нашу критику?

Если этот анахронизм все же необязателен, позволю себе, пользуясь случаем, обратиться от лица прессы к руководителям страны. В российском футболе проявляются тревожные симптомы, требующие не только профилактики, но и серьезного лечения. А потому - с учетом проведения ЧМ-2018 в России - предлагаю, призываю, прошу оперативно создать отдельную, мощную и действенную структуру для выявления и борьбы с этими симптомами, наделив ее соответствующим статусом и полномочиями. А также подключив к этой структуре ведущих экономистов, чтобы они научили футбольный люд, как надо жить.

Главенствующее футбольное учреждение - РФС - организация общественная. С негативом в футболе, согласно широко распространенному мнению, она не только не справляется, но и не желает привлекать для этих целей профессионалов, ограничиваясь призывами вроде "Давайте жить дружно!". Давайте. Только не получается строить дружбу на основе разных устремлений и увечных компромиссов!

Государство приняло на себя обязательства развивать российский спорт вообще и футбол в частности. Но, развивая что-то, необходимо создать вокруг чистую среду, в противном случае никакое развитие невозможно. А с учетом того, что Россия получила право на чемпионат мира, важность создания такой среды многократно возрастает. Что как не ЧМ-2018 повод обратить внимание на весь наш футбол? Когда, если не сейчас, начинать готовить будущее наполнение для пока еще не существующих стадионов?

Вот с этого, по моему глубокому убеждению, и следует начинать подготовку к 2018 году. А кирпич на кирпич мы положим. И цементом зальем, и газоны постелим, и кресла привинтим.

Построить здоровый национальный футбол гораздо сложнее. Но значительно важнее.

ЦСКА провел последний домашний матч сезона в рамках Лиги Европы со швейцарской "Лозанной", Однако, независимо от его исхода, он получился очень успешным для армейцев. Они заняли второе место в чемпионате страны, досрочно вышли в play-off еврокубка, а президент ПФК ЦСКА Евгений Гинер рассказал о том, что коммерческие показатели работы клуба не уступают спортивным.

— ЦСКА очень красиво закончил сезон. А в его начале вы ожидали, что он так успешно сложится? По поводу возможностей команды существовали разные мнения. И в чемпионате России она стартовала не так резво, как хотелось бы вашим болельщикам.

— ЦСКА является топ-клубом, согласны? А топ-клубы все-таки, как правило, не форсируя события, вкатываются в сезон, понимая, что он длинный. Так и ЦСКА. Да, чуть-чуть не достали "Зенит". Значит, он был лучше. Но я думаю, никто не будет спорить, что в этом году было две команды, от игры которых можно было получать удовольствие,— "Зенит" и ЦСКА.

— Вы сказали про топ-клуб. А вы верили, нанимая прошлой осенью на работу Леонида Слуцкого, что ему удастся так грамотно распорядиться оказавшимися в его распоряжении ресурсами? Все-таки ЦСКА для него — первый топ-клуб в карьере.

— Я сразу предупредил болельщиков, что нужно набраться терпения, что Леонид Викторович — сильный тренер, у которого, на мой взгляд, есть единственный недостаток — нехватка опыта работы с "большими" клубами, звездами. Но это недостаток, который можно устранить. Я знал, что у нас сильный коллектив, который поддержит тренера. Поэтому сомнений в Слуцком не было. Их нет и сейчас. Леонид Викторович многое уже доказал. Например, мы вышли в четвертьфинал Лиги чемпионов, играли на равных с "Манчестер Юнайтед", даже с "Интером". И тренер за этот год, можно сказать, набрал маститости.

— Несмотря на успешные результаты, часть болельщиков ЦСКА все равно довольно негативно настроена по отношению к Леониду Слуцкому. Они считают, что в сравнении с Валерием Газаевым, при котором были одержаны все выдающиеся победы ЦСКА, ему не хватает харизмы, импульсивности.

— Когда с ЦСКА работал Валерий Георгиевич, к которому я отношусь с огромным уважением, он ведь тоже не всем болельщикам нравился. А насчет того, что Слуцкий менее импульсивен, чем Газзаев, я не совсем согласен. Просто один человек показывает свои эмоции и переживания на публике, другой держит все в себе. Леонид Викторович тоже неплохо "заряжает" команду, ребята выходят на поле мотивированными. У нас было много матчей, когда мы именно на характере, на эмоциях добивались перелома.

Все тренеры разные. Возьмем Жозе Моуринью: он скачет по полю, ругается. Другой тип — Арсен Венгер, который тоже немало выиграл, или Рафаэль Бенитес, побеждавший в Лиге чемпионов,— они более спокойные. Главное — как играет команда. Для меня важнее не имидж тренера, а то, виден ли рисунок игры, видно ли, чего он хотел добиться на тактических и теоретических занятиях, разборах матчей. В этом смысле Слуцкий меня абсолютно устраивает.

Вообще скажу так: ЦСКА подписал контракт с Леонидом Слуцким и выполняет все его условия. Тренер, со своей стороны, тоже. Никаких перемен клуб не ожидает.

— Леонид Слуцкий был назначен очень оперативно — сразу после выглядевшего довольно неожиданным ухода Хуанде Рамоса. Вы уже держали в уме в тот момент именно его кандидатуру? Были ли еще варианты?

— Мы договаривались с Рамосом, что он работает до конца 2009 года. Тогда в разгаре был экономический кризис, и масштабных трансферов клуб не планировал. К тому же Вагнера мне нужно было отпустить, уже ушел Юрий Жирков — ключевые футболисты. Я с Рамосом переговорил по этому поводу, и мы решили, что после Нового года он покинет команду. Я спросил его, как он считает: мне лучше начать поиски нового тренера после его ухода или приступить к ним немедленно? Рамос, очень порядочный человек, сказал мне: то, что я проработал всего пару месяцев, для моего имиджа нехорошо. Но так как ЦСКА отнесся ко мне с большим уважением, я дам такой совет — назначай сейчас: новый тренер должен повариться в играх Лиги чемпионов, в чемпионате России. Я послушал его. Мы, кстати, и сейчас созваниваемся и общаемся.

— Правильно ли мы понимаем, что Хуанде Рамос предпочел уйти, потому что не видел перспектив у команды после ухода сильнейших футболистов?

— Рамос по стилю, по амбициям — это тренер клуба, который должен, по крайней мере, бороться за победу в Лиге чемпионов. Он ведь выигрывал два года подряд с "Севильей" Кубок UEFA. А то, что ему было необходимо, в связи с кризисом я дать не мог. Соответственно, специалист мог себя немножко дискредитировать тем, что не получилось добиться привычного результата… Я Рамосу очень благодарен: он меня многому научил. Прекрасный человек, фантастический тренер, который умеет практически все и знает практически все. Но ситуация сложилась так, что долго возглавлять ЦСКА ему не довелось.

— Вам все же удалось минувшей зимой и по ходу сезона провести яркую селекцию. Как так получилось? Появилось много денег?

— Нет. У нас частный клуб. Мы считаем деньги, потому что они свои, и очень осторожно подходим к трансферам, стараемся определить реальную цену игрока и не переплачивать за него… Философия клуба — за него должны выступать молодые игроки, которые придут в команду надолго. Есть клубы, построенные на других принципах. Некоторые набирают 28–30-летних игроков. Это их право. Мы же идет своим путем — берем перспективных ребят, которые должны получить возможность вырасти в ЦСКА. Не для того, чтобы их продать. Хотя, конечно, если поступит предложение от топ-клуба из Англии, Испании, игрока невозможно не отпустить. Это будет просто хамство по отношению к человеку, который отдал клубу много лет и получил шанс поднять свой уровень — не финансовый даже, а, так скажем, карьерный. В финансах можно, наоборот, потерять. Вот ушел Милош Красич в "Ювентус", и мы понимаем, что на сегодняшний день он, возможно, и не сильнее ЦСКА. И зарплата у Красича там не больше, чем в ЦСКА. Но это же итальянский чемпионат, а "Ювентус" — великий топ-клуб, о котором Милош мечтал с юности. Как его было не отпустить?

— Вы вообще не рассматриваете варианты, кроме великих клубов?

— В рядовые команды футболисты от нас не уходили. Нет смысла. Поверьте, у нас была уйма предложений по многим ребятам. Они говорят, что не хотят их даже обсуждать, потому что для них идти в средний клуб Испании, Англии или Германии,— это несерьезно. Лучше играть в России, в ЦСКА.

— Как вы все же находите таких игроков, как Кэйсукэ Хонда, Сейду Думбия или Зоран Тошич? Многие из них до появления в ЦСКА были не слишком "раскрученными".

— Наша селекционная служба работает все время, без перерывов. За названными вами футболистами мы очень долго следили. Как, впрочем, за всеми остальными, кто появился в ЦСКА.

— Насколько долго?

— По-разному. Есть футболисты, ценность которых селекционеры определяют на вторую-третью игру, а есть те, за которыми они следят год. Вот сегодня у нас есть на примете один футболист, за которым мы внимательно наблюдаем и видим, что он действительно растет. Больше полутора лет смотрим за ним.

— Из какого хотя бы чемпионата?

— Давайте, не будем об этом, а то часто получалась так: мы кого-то хотим купить, и вдруг там появляются другие российские клубы и срывают трансфер. Те огромные суммы, которые платят некоторые наши команды, ЦСКА иногда мешают. Нам говорят: вот этого игрока купили за столько-то, так что и вы платите нам соответствующие деньги. И когда начинаешь им объяснять, что цена игрока на рынка известна, она гораздо ниже, слышим в ответ: да, но вы же богатые русские, вы можете в два-три раза больше заплатить. Правда, однажды произошел смешной случай. Один российский клуб вдруг взял и предложил за футболиста в два раза больше, чем мы. А клуб-продавец испугался. Из него звонят нам и говорят: ну, не может быть, чтобы за футболиста, который стоит, ну, условно $6 млн, предложили $12 млн! Это ведь обман, да?

— Состоялась сделка?

— Приобрел этого футболиста ЦСКА: у нас было право преимущественного выкупа, а на Западе очень редко, когда обманывают.

— А как селекционной службе ЦСКА удается держать в тайне ход переговоров? Вокруг будущих новичков "Зенита", "Спартака", "Динамо" сразу множатся слухи, выплывают наружу фамилии.

— Я верю тем людям, которые со мной работают. И меня никто никогда не предавал. Если в этом кабинете ведутся какие-то разговоры, то за его пределы они не выходят. Плюс мы договариваемся с другим клубом о конфиденциальности.

— Когда вы летом вернули в ЦСКА Вагнера, который год играл родине, в Бразилии, не сомневались в том, что поступаете правильно?

— Ни минуты. Вагнера я взял в ЦСКА мальчишкой — в 19 лет. Я его пять лет учил, воспитывал, можно сказать, как сына. Он ко мне иначе как "папа" и не обращается. На днях слушал комментаторов, которые рассказывали о том, как Вагнер хотел в матче со "Спартаком" получить четвертую карточку, чтобы пораньше уйти в отпуск. Бред! Это все от незнания самого Вагнера. Это откровеннейший, честнейший человек, он никогда не соврет. И если ему надо было бы уехать, он подошел бы к тренеру и сказал: отпусти меня. А получать для этого четвертую карточку, бить кого-то специально по ногам — это не про него.

Я помню, как у нас в газетах писали: Вагнер не вернется из Бразилии. Или вернется — но без мотивации. Не знают журналисты его. Вагнер не может валять дурака, не может дать обещание и не выполнить его. Не хочу называть имена, но были у нас такие футболисты, которые, опаздывая на тренировку, рассказывали, что им надо лечить зубы и поэтому они задерживаются. Все равно платили штраф. А Вагнер опаздывает и признается: "Мне исполнился 21 год, я устроил себе большой день рождения. Мы четыре дня гуляли. Я опоздал, у нас есть система штрафов, вот я привез деньги — вношу в кассу".

— Сейчас на него наверняка есть спрос в Европе?

— Не знаю, пока мы не получали никаких предложений. Вагнер не большой любитель менять места работы. Если будет предложение от топ-клуба, то, конечно же, мы его будем рассматривать вместе с Вагнером. Но он очень привык к России.

— А по Бразилии больше не заскучает?

— Через какое-то время, наверное, опять заскучает… Ну скажем, через три-четыре года. Но сам он пока никуда не собирается.

— Скорее всего, после этого сезона почти все игроки ЦСКА резко выросли в цене?

— Наверное.

— А сколько кто стоит? Тот же Вагнер?

— Цену определяет множество факторов. К тому же, как известно, предложение рождается спросом — это обычный закон бизнеса. Как только по Вагнеру поступит конкретное предложение, будем рассматривать. А приблизительную стартовую цену на него можно посмотреть на известном сайте transfermarkt.de: там ее определяют совершенно независимые эксперты (стоимость Вагнера на этом сайте — ?18 млн).

Будет предложение — будем торговаться. Вряд ли долго. Я уверен, что средний клуб предложение по Вагнеру не сделает, понимая, что цена — солидная. А топ-клуб, если уж он захочет его купить, сразу предложит хорошие деньги. Дальше встанет вопрос об условиях для самого игрока. Если его все устраивает, то мы, конечно, где-то можем пойти на уступки.

— По Милошу Красичу вопрос быстро решился?

— Моментально. Хотя переговорщикам из "Ювентуса" кто-то что-то наобещал, и когда мы объявили им реальную цену Красича, они схватились за голову. Говорят: "Как же так? Вы нас обманули!" Они хотели получить игрока за ?10–12 млн. Мы сказали: смотрите transfermarkt — там написано, что он стоит ?18 млн. Мы спросили: а кто из клуба с вами разговаривал? Оказалось, что никто, что кто-то совершенно посторонний пришел и сказал, что он может решить в клубе вопрос вот за такую-то цену. Они все поняли.

— Нуждается ли сейчас ЦСКА, на ваш взгляд, в каком-то дополнительном обновлении или усилении состава?

— Я еще раз повторю, что селекционная служба постоянно работает. В нашем списке потенциальных кандидатов всегда 33 футболиста, то есть по три человека на каждую позицию. Нет, преувеличиваю — не 33, а 30, потому что вратарская позиция в ЦСКА и без того сильна. Сейчас закончится сезон, сядем вместе с тренером, пообщаемся по поводу усиления… Хотя я читал интервью Слуцкого: он считает, что, если нынешний состав сохранится, ничего страшного не произойдет.

— В ЦСКА тренер говорит, какие ему нужны футболисты на какую позицию, а клуб их покупает?

— Нет, конкретного игрока на конкретную позицию мы никогда ни одному тренеру не покупали. Это одно из первых правил, которому я научился. Есть два пути в селекции: английский, когда тренер является и генеральным менеджером, решая все вопросы, и итальянский. При втором подходе клуб понимает, что тренеры время от времени меняются.

Наша селекционная служба держит в поле зрения примерно 30 человек. На каждого игрока у нас есть досье. К этой анкете добавляются отчеты нескольких селекционеров, которые в разных играх смотрят потенциального новичка. И вот тренер приходит и говорит, что ему надо усилить левый фланг. Ему даются досье, диски с записями игр. Он смотрит и выбирает того из трех предложенных ему футболистов, который ему больше нравится.

— Почему все-таки вы выбрали именно итальянский подход?

— Вся коррупционная составляющая отпадает. Клуб предлагает игрока, клуб сам ведет переговоры с ним и агентом… Мы очень часто говорим о том, что в нашем футболе нет денег. Вот еще при Виталии Леонтьевиче Мутко (бывший глава РФС, министр спорта РФ.— “Ъ”) на исполкоме приводился такой пример: у какого-то клуба то ли из первой, то ли из второй лиги оплата агентских была порядка 180 млн руб. На такие деньги можно целый клуб содержать!

— Вас не раздражает ситуация, при которой частный клуб ЦСКА — это такая "белая ворона" в нашем чемпионате? Появилось много тех, которые тратят несоизмеримо больше.

— Вы знаете, не смущает. Можно много говорить о том, что "Газпром", другие структуры, которые финансируют наших соперников, являются полностью государственными предприятиями. Но ведь тратят они из собственных заработков, а не из бюджета. Другое дело, я уверен, что деньги в футболе надо считать. Я часто общаюсь с Александром Дюковым (президент "Зенита".— ”Ъ”), и он тоже считает, что футбол должен зарабатывать.

У нас бурно обсуждают сейчас актуальную тему — переход на систему "осень-весна". Говорят, что половина клубов пропадет. Не понимаю, почему они должны пропасть из-за перехода, из-за того, что 15-й тур поменяется местами с 30-м? А я бы другим вопросом задался: сколько клубов снимется с чемпионата не из-за перехода на другую систему, а из-за того, что нет финансирования? Оттого, что пришел, например, другой губернатор, который футбол не любит, а любит баскетбол, волейбол или хоккей. Или оттого, что дырка в бюджете данного субъекта федерации уже настолько велика, что наверху заметили и говорят: "Слушай, если ты еще на спорт денег дашь, мы тебя просто снимем и накажем".

Так этот вопрос у нас замалчивают. И Николай Толстых (глава Профессиональной футбольной лиги, возражающий против перехода.— “Ъ”) замалчивает, и остальные. Они собираются и говорят, что клубы пропадут, потому что летом мы будем делать перерыв в чемпионате. Да не делайте перерыв в первой и второй лигах — никто же не заставляет! Играйте точно так же, как сейчас, в те же сроки. Поменяйте круги. У нас же опять начинается: футбол — это социальное явления, это для народа. Футбол во всем мире социальное явление и для народа. Народу всегда надо хлеба и зрелищ. Но почему везде в мире футбол интересует частные структуры, а у нас это должно быть за счет государства? Когда футбол будет зарабатывать и потенциальный инвестор будет знать, что бюджет можно пополнить за счет телевидения, спонсоров, болельщиков, то можно и на трансферы потратиться для того, чтобы удовлетворить амбиции и лучше играть. Вот тогда пойдут в футбол частные инвесторы, построят те же манежи, чтобы зимой играть.

— Дорогие, кажется, манежи…

— Я читал: говорят, что они обойдут в 60 млрд руб. Ерунда. В 2004 году я разговаривал с финнами, и они приводили цифры: манеж на 8–9 тыс. посадочных мест стоит, если сразу несколько заказать по всей стране, примерно ?5 млн. А после кризиса они, наверное, еще сговорчивее стали… В общем, если мы не будем задумываться о футбольном бизнесе, вся пирамида рухнет и у нас останется один-два клуба.

— Вопрос о переходе на систему "осень-весна" давно обсуждался. Вы ведь в том числе его поднимали…

— Сергей Борисович Иванов (вице-премьер РФ) на исполкоме РФС напомнил, что у нас уже был чемпионат "осень-весна" в 1976 году. Вернее, тогда в один год было проведено сразу два первенства, но суть от этого не меняется. Еще Валерий Лобановский говорил о том, что надо переходить на новую систему. Вот Николай Александрович (Толстых) все время говорит, что надо сначала построить инфраструктуру, а потом — переходить. Но у нас инфраструктура с 1976 года и строится! Правильно сказали: в России, пока руководитель не ударит по столу, пока не напишет, что должно быть так, а не иначе, ничего не будет.

Полтора месяца не играть в футбол в четный год летом, когда идет чемпионат мира или Европы, мы можем. А полтора месяца перерыва в нечетный год, когда нет чемпионата мира и Европы,— почему-то нет. У нас — северная страна. Смешно…

А выгоды от перехода очевидны. Для потенциальных инвесторов наш чемпионат будет выглядеть еще более привлекательно, тем более если активнее продвигать телетрансляции матчей премьер-лиги на Запад. На данный момент один матч тура впрямую транслируется в Бразилии, Испании, Италии. Трансляции планируют закупить англичане, японцы. Возможно, к ним подтянутся и китайцы. Это же все деньги, которые пойдут в клубы. Не только в "Зенит" или ЦСКА, а во все клубы. Ну, почему же об этом должны думать только два-три человека? Большинство клубов ничего сами делать не хотят. Все ждут, когда на них свалятся деньги от федерального центра, из областного бюджета, от госкомпаний. А потом получается, что в этих клубах по три-четыре месяца не выплачиваются зарплаты.

— Лимит на легионеров — еще одна тема, которая сейчас обсуждается. Каким он, по-вашему, должен быть?

— Я никогда не мог понять, почему легионеров должно быть семь, пять, шесть. Почему? Пускай кто-то объяснит, откуда это. Клубные руководители же не идиоты, чтобы именно иностранцев предпочитать российским игрокам. Я купил в 2004 году аргентинца Османа Ферейру, одновременно в ЦСКА пришел на ту же позицию никому тогда не известный Юрий Жирков. Ферейра обошелся ЦСКА примерно в $3 млн, а Жирков стоил где-то $400 тыс. Играл Жирков. И что самое интересное: его поставил в состав португальский тренер Артуру Жоржи, которому с Ферейрой было бы легче общаться. Все по-честному: кто сильнее — тот и играл. При этом сейчас нельзя сказать, будто талантливые русские футболисты напирают, а мы их не пускаем, блокируем дорогу в основную команду.

— Но такое мнение высказывается. Говорят, что мягкий лимит ослабляет сборную.

— Сколько итальянских футболистов "Интера" участвовали в финале Лиги чемпионов? Один — Марко Матерацци. Да и тот сидел на скамейке. А сколько англичан играет в "основе" "Арсенала". Да фактически никого. И что, английская и итальянская сборная слабы?

Круг хороших российских футболистов вообще очень узок. Посмотрите на сборную России! В основном она состоит из игроков "Зенита" и ЦСКА. Ну, и еще два-три футболиста из европейских чемпионатов. И все, выбора нет. Понятно, что всех перспективных российских игроков купят ЦСКА, "Зенит", "Спартак", "Рубин" — лидеры. А как быть остальным клубам? Набирать посредственных футболистов, которые из десяти матчей против нас в лучшем случае один выиграют. А откуда тогда взяться конкуренции, которая поднимает уровень чемпионата и выступающих в нем футболистов?

Хороший подход к проблеме легионеров, я считаю, у итальянцев. Им разрешают в одно трансферное окно приобрести лишь одного футболиста не из Европы. В качестве альтернативы и нашим клубам можно было бы разрешить в год приобрести, скажем, трех игроков иностранцев. То есть я купил игрока по всем правилам — забудьте навсегда, что он легионер.

— Вы верстали бюджет клуба в начале года c профицитом, так? По прогнозам, удастся добиться намеченного?

— По крайней мере "в ноль" мы точно выходим.

— Это серьезное достижение?

— Я считаю, что это большое достижение. Даже если мы чуть-чуть уйдем "в минус", это будет не принципиально. Важно, что мы смогли заработать за год около $60 млн.

— Столько российские клубы раньше не зарабатывали?

— Конечно, никогда у нас такого не было.

— Есть ли еще резерв для роста: отчисления от спонсоров, телевидение, болельщики?

— Телевидение — это, безусловно, резерв. Да и болельщики. Пока, правда, не понимаю, что нужно делать, чтобы болельщик в России заполнил стадионы. Возможно, небольшой прирост дадут строящиеся арены — более комфортные. Пока же большинство болельщиков предпочитают смотреть футбол по телевидению.

Конечно, Москва — это все-таки исключение. Это много клубов и много разных вариантов провести досуг. Я вот ездил в Дортмунд. Там стадион на 90 тыс. И трибуны заполняются — со всех окрестностей люди едут. Или возьмем клуб "Хоффенхайм". Там стадион больше вмещает, чем жителей в городке, где он базируется. В немецком менталитете заложено пойти на футбол, выпить кружку пива, съесть сосиски, посмотреть игру, поболеть. Как у англичан. Мне кажется, в Англии мать из роддома с ребенком первом делом идет на стадион. У нас такого еще нет.

— Вы про телевидение упомянули…

— Тут у нас с Европой огромная пропасть. За нынешний год мы получили от "НТВ-Плюс" $24 млн. Для сравнения: в Румынии отчисления за футбольные трансляции от телевидения составляют ?200 млн.

— За сезон? В Румынии?

— Да. В Турции — $275 млн. Задумайтесь, где мы?! Я даже не брал сейчас Германию. Там доходы от телевидения равны ?650 млн в год, и они ?100 млн отдают на первую и вторую лигу, чтобы футбол развивался. Идем дальше. Англия — трехлетний контракт на £3 млрд. Испания — ?600 млн, правда, из них ?360 млн приходится на долю "Реала" и "Барселоны", но ведь ?240 млн на остальные клубы. Сравните с нашими $24 млн… Я могу привести сейчас примеры Венгрии, Польши, Голландии… Цифр, по скромности сопоставимых с нашими, нигде нет. Разница — в десятки раз.

— На телевидении обычно говорят, что российский футбол такой, что больше не стоит.

— Хорошо, давайте поговорим о качестве работы телевидения. Например, о том же "НТВ-Плюс". Я сейчас не сравниваю качество его трансляций с качеством трансляций, скажем, канала Sky. Как раз картинку "НТВ-Плюс" потихоньку улучшает. Дело в продаже продукта. Для 140-миллионной страны 500 тыс. подписчиков каналов "НТВ-Плюс Спорт" или "Наш футбол" — это ничто. Компания делает ставку на элитного зрителя, что неправильно. Был же разговор, что канал "Наш футбол" будет стоить 300 руб. Согласен, отличная идея, подпишутся многие. Например, 3 млн человек. Это — $30 млн в месяц, за десять месяцев — $300 млн. Спокойно можно дать 200 млн футбольным клубам.

Но ведь надо же бесплатно поставить комплект оборудования. А он у нас стоит от 9 до 15 тыс. руб. За границей подобный комплект стоит ?1. Или £1 — в зависимости от того, в какой стране находишься. Задумайтесь! А у нас — $300–400. Многие столько платить не в состоянии.

Почему я думаю, что "НТВ-Плюс" работает не совсем эффективно? Потому что у него есть спонсор — "Газпром-медиа", к которому приходишь и снимаешь шляпу: дяденька, помогите. А должен быть бизнес-проект — не к дяденьке ходить, а зарабатывать.

— Не хотелось бы ЦСКА по примеру того же "Реала" самому продавать права на трансляции и зарабатывать больше?

— Конечно, больше денег я заработаю сам. Но ЦСКА не играет в одиночку. А если клубы будут разрушаться и выпадать из системы, то цена и на ЦСКА будет падать. Никому не нужен чемпионат из трех-четырех клубов. Почему в Англии футбол столько стоит? Потому что играет там "Манчестер Юнайтед" с каким-нибудь "Вест-Бромвичем" и не может его обыграть. Непредсказуемость народу и нравится.

Возвращаясь к разговору о резервах — есть еще спонсорство. На сегодняшний день только три-четыре наших клуба по-настоящему интересны спонсорам.

— У вас в этом плане все в порядке? Договор с "Башнефтью", заключенный в начале года, будет пролонгирован?

— А почему нет?

— Он ведь заключен лишь на один год.

— Да, мы должны пролонгировать этот контракт. Обычно у всех наших компаний-спонсоров в конце ноября — начале декабря проходит утверждение бюджета, подтверждение всех спонсорских отчислений. Пока то, что о чем мы договаривались с руководителями "Башнефти", остается все в силе.

— Вы про непредсказуемость чемпионата сказали. У нас в этом году много было разговоров о так называемых странных матчах…

— Я знаю, как с ними бороться. Нужен финансовый фактор. Представьте себе мотивацию игроков, если разница между восьмым и девятым местом составляет $5–7 млн. Значит, клуб, если ты сыграешь хорошо, может предложить другой контракт, и зарплата футболистов будет зависеть от того, заняли ли они восьмое место или нет. Из этих $5–7 млн можно один выделить на премиальные всем. Разве плохая мотивация? Коммерческая составляющая, распределение призовых в зависимости от занятого места, вообще закроет вопрос о договорных матчах. Но для этого надо хотя бы ?150–200 млн получать от телевидения и спонсоров.

— Так, на ваш взгляд, в этом сезоне были договорные матчи?

— Думаю, были. Судейство было во многих матчах странное. Сказать, что продажный судья, не скажу. Может, он просто неквалифицированный. Дураков сегодня в футболе нет. Все что-то видят и понимают. Но… Меня приучили, что лучше девять виновных не обвинить, чем обвинить одного невиновного. Конкретные игры я не назову, доказательств нет. Поверьте, как только у меня появится факты, а не разговоры, как только я буду точно знать, что Сидоров передал Пупкину деньги за то, чтобы проиграть матч, я настою на том, чтобы этих двух команд не было в чемпионате.

— Как обстоят дела со строительством стадиона ЦСКА?

— Все нормально. Мы выиграли тендер и купили землю у Министерства обороны. Сейчас оформляется свидетельство о собственности. К сожалению, пока мы всем этим занимались, у нас истекли сроки разрешительных документов мэрии. Мы их сейчас продлеваем. Возможно, мы немножко быстрее получили бы эти документы, но произошла смена мэра, смена руководителей многих департаментов в правительстве Москвы. Для них наш стадион — вопрос не первоочередной, тем более когда зима на дворе. Но мы все эти продления скоро получим.

— 2013 год — это реальная дата окончания строительства?

— Я думаю, что если не произойдет каких-то катаклизмов, то весной мы возобновим строительство. И если начнем по плану, то к концу 2012 года закончим. Потому что все строители, с кем я консультировался, говорят, что в нашем случае потребуется от 14 до 18 месяцев, при том что у нас уже сделана часть подземных работ. Подрядчик выбран — это компания "Ингеоком". Расценки в связи с кризисом только упали: металл подешевел, бетон, стоимость работ.

— Московские клубы "Спартак" и "Динамо", которые тоже озабочены строительством новых стадионов, в связи с борьбой России за чемпионат мира 2018 года изменили проекты в пользу увеличения вместимости трибун. Почему ЦСКА так не поступил, остановившись на 30-тысячнике?

— Мы не собирались строить 50-тысячник только потому, что, возможно, нам дадут чемпионат мира и там будет сыграно две-три встречи. Потом стадион почти всегда будет полупустым. Зачем это? Я хочу, чтобы у меня 30-тысячные трибуны были заполнены всегда. Представьте, какая будет телевизионная картинка! Она и стоить будет дороже.

Обзор комментариев посетилей крупнейших зарубежных спортивных порталов.

Крис Уэллс, Sky Sports: «Уважение является ответом на поставленный вопрос: «Почему?». Произошедшее в четвертьфинальном матче кубка английской лиги между «Бирмингемом» и «Астон Вилой» не осталось незамеченным. Существует только один победитель и один проигравший».

Бэрри Чампэн, Sky Sports: «ФИФА/Россия - Англия 1:0. Самые коррумпированные страны победили, и ФИФА набила деньгами свои задние карманы. Вперед, «Панорама»! Покажи нам их теми, кем они являются на самом деле».

Оззи Мурад, Sky Sports: «Время двигаться дальше. ФИФА не желает видеть нас частью своего секретного клуба. Зато у нас лучшая лига в мире».

Эндрю Маккаллум, Sky Sports: «Мои поздравления, Россия!!! Как канадец, я всегда хотел, чтобы лучшую игру в мире принимали США, и тогда я смог бы побывать на матчах. Тем не менее, Россия проделает огромную работу».

Льюис Грин, Sky Sports: «Если мы хотим получить право проведения чемпионата мира по футболу, то мы должны снести все наши стадионы и превратить наши лучшие клубы примерно в то же самое, что представляет собой «Линкольн Сити».

Hisan Anjum, Sky Sports: «Поздравляю Россию! Они заслужили больше, чем кто-либо, включая нас... Самая большая страна в мире заслуживает того, чтобы быть хозяйкой чемпионата мира. Надеюсь, они все же заменят искусственные поля».

sushifiesta, BBC: «Я очень разочарован тем, что ФИФА приняло решение не проводить чемпионат мира в Западной Европе в ближайшие 24 года (с 2006 по 2030). Такие страны, как Южная Африка, Катар и Россия заслуживают шанс на проведение чемпионата мира, но не за счет стран, которые обладают лучшими командами мира, звездами футбола, потрясающими стадионами и традициями, неразрывно связанными с футболом. В 2026 году чемпионат мира пройдет в Китае, Колумбии, Эквадоре, Перу, Мексике, Малайзии или Индонезии. Таким образом, это будет четвертый чемпионат мира подряд в странах, которые не принято считать футбольными державами».

NemanjasDisciple, BBC: «Принятая позиция проведения чемпионата мира в новых странах понятна, но это не значит, что традиции больших футбольных держав должны быть забыты».

reddevil-666, BBC: «Россия обладает огромным потенциалом. Они имеют славные спортивные традиции и являются сильной державой в мировой политике. Эта нация способна многого достичь на чемпионате мира и многое вынести после его проведения. Российская футбольная лига получит огромный импульс и способна выйти на качественно иной уровень соревнования. Учитывая размеры России и спортивные достижения, которая нация добивалась на протяжении всей своей истории, я думаю, что у них есть все необходимое, чтобы сделать следующий шаг».

thecityisred, BBC: «Россия – самая расистская страна, в которой я когда-либо бывал. Вы можете неделю смотреть российское телевидение и даже не знать о том, что существуют чернокожие жители. Цветные игроки без зазрения совести освистываются на всех матчах».

thedestroyer, Guardian: «Справедливо, что Россия получила право проведения, так как они еще никогда не удостаивались подобной чести».

SonOfTheDesert, Guardian: «Вперед, Бутан-2026! Они станут прекрасным местом для проведения чемпионата мира».

francaise, Guardian: «Что случилось? Англия вновь проиграла по пенальти?»

Desert1, Guardian: «ФИФА намеревалось наградить чемпионатом мира по футболу более бедные страны, чтобы дать им шанс развить собственную инфраструктуру...»

MookieB , Guardian: «Англия никогда ничего не выиграет».

knut, teamtalk.com: «Англия проиграла лучшей заявке в честной игре. Примите данный факт и прекратите скулить».

kevlar, teamtalk.com: «Все это походило на конкурс Евровидение, особенно после того, как телеканал Sky Sports назвал победителей до официального объявления итогов голосования. Рад, что Испания не победила – дешевый отпуск на Канарских островах остается в силе».

liam_c, teamtalk.com: «Деньги, деньги, деньги».

wenger_agende, teamtalk.com: «Проклятые английские неудачники! Кто же доверит проведение чемпионата мира стране, чья команда провалилась на чемпионате мира!»

Huacho, Daily Mail: «Поздравляю Россию! Думаю они проведут достойный турнир, но сомневаюсь в способностях Катара провести чемпионат мира-2022 года при температуре +50 градусов».

Rendos, Daily Mail: «Удивляюсь, как много Россия заплатила за свои голоса. Члены исполнительного комитета ФИФА будут купаться в своих нефтяных деньгах, лежащих в нацистских банках Швейцарии».

Shaun, Daily Mail: «Россия и Катар – это шутка?»

Tash, Daily Mail: «Одна из самых расистских стран на планете!!!! Даже чернокожий футболист, который играет там, беспокоится о своей безопасности. Посмотрите некоторые документальные материалы! Власти бессильны, когда дело доходит до запрета расизма! Готов поспорить, что они не указали это в своей напыщенной презентации! Я думаю, деньги решают все! Судьям/комиссии должно быть стыдно за себя».

maj, Daily Mail: «Мы не пали как нация. СМИ унизили нас. Особенно «Панорама» и газета «Телеграф» за негативные возгласы во время заявочной кампании. Не могу поверить, что кто-то в Би-би-си был настолько глуп, веря в то, что показ программы «Панорама» никак не скажется на шансах Англии. Некоторые члены Би-би-си должны лишиться своих голов, кучка зажравшихся идиотов!!!!»

John, Daily Mail: «Прекрасная новость. Давайте надеяться, что Англия не пройдет квалификационный раунд и спасет нас от постоянную угрозы хулиганства, непрерывно связанного с английскими болельщиками, когда Англия играет за рубежом».

Steveypoos, The Sun: «Интересно, как долго вы будете продолжать бросать свои игрушки из коляски по этому поводу. Надеюсь, мы смиримся с этим. Я думаю, что Россия – прекраснейший выбор».

spanishlaliga2008, The Sun: «Расизм, уличный криминал, терроризм и т.д. Лишь несколько вопросов к России, во всем остальном – это идеальное место для проведения чемпионата мира».

atlga, The Sun: «В 2026 году будет Северная Корея или Иран. Будет еще забавнее».

Aaa718, The Sun: «Типичные англичане. Да, у вас лучшая лига в этом проклятом мире, но почему? Конечно, благодаря всем иностранным игрокам. Когда в последний раз ваша национальная сборная выигрывала хоть что-нибудь? Вы не так хороши, поэтому прекращайте жить в собственных фантазиях!»

flnycus01, The Sun: «2026 год. Сомали. Не могу дождаться».

Jamal Yousafzai, Independent: «Сейчас мы слышим привычные английские бредни, которые слышим всегда после очередного поражения. Все это благодаря их больному эго, ведь они по-прежнему считают себя империей!»

FrankPoster, Independent: «FIFA - Féderation Internationale Fraudulent Agreements (Международная федерация мошеннических соглашений)».

Taz Winkel-Opleier, Independent: «Мы не платили. Мы никогда не платим. Вот почему мы проиграли».

olympic, Independent: «Слава богу, Англия проиграла - теперь мы не должны мириться с коррумпированностью ФИФА. В коррумпированной России они будут чувствовать себя почти как дома».

lordlent, Independent: «Ужасное разочарование для всей Англии, но я думаю, что русские заслужили быть счастливыми в этот момент. Они упорно работали над своей заявкой, поэтому проведение чемпионата мира там станет чем-то свежим и захватывающим».

MackemEd, Sunday Express: «Панорама» попала в самую точку - ФИФА пропитана коррупцией. За жирный коричневый конверт Россия стала главным фаворитом президента ФИФА».

У одного из главных лиц российской презентации по-настоящему порадоваться времени не было: сразу после объявления результатов он помчался в аэропорт - "Арсенал" играет уже в субботу.

- Очень рад! - сказал Аршавин корреспонденту "СЭ" уже из зала ожидания. - Но каких-то ярких эмоций, если честно, не осталось - опустошен так, как после выигранного важнейшего матча.

- А на сцене-то после объявления результатов порадовались?

- Даже пообниматься как следует не получилось: справа был Роман Аркадьевич - и все сразу объявили бы о моем переходе в "Челси", а слева - Лена Исинбаева, этого уже жена не поняла бы (смеется). Но если серьезно, то радовались мы все, как дети. Хотя, пожалуй, еще не понимаем до конца масштаба события. Сегодняшнее решение перевернет не только отечественный футбол, оно должно дать толчок развитию всей страны в целом.

- С моей точки зрения, во время презентации вы выглядели очень естественно. Успели так хорошо отрепетировать свою речь?

- На сцене до выступления не был - утренняя репетиция проходила в гостинице, и во время нее я был на удивление спокоен. А вот когда вышел к трибуне, начался тот самый "нервяк", о котором мы с вами говорили вчера. Хорошо хоть за трибуной не было видно, как у меня ноги дрожат (смеется). Но я-то что - я готовил свой спич две недели, а вот Исинбаева - настоящий герой. Она ведь не должна была изначально выступать - Лену ввели как запасную, когда выяснилось, что Анна Нетребко не успевает в нужный срок. Текст ей написали только вчера, не знаю, когда она готовилась, может, всю ночь учила, но выступила просто блестяще. И, конечно, Виталий Леонтьевич всех здесь просто очаровал - его, как я понял, в ФИФА очень любят.

- Почему объявление результатов задержалось на полчаса?

- Нам об этом не рассказали. Да к тому же в это время шла рассадка гостей в зале - у меня создалось ощущение, что желающих присутствовать каким-то образом оказалось больше, чем мест.

- Эти минуты дались, наверное, наиболее сложно?

- Терпеть невозможно было уже с той самой секунды, когда закончилась наша презентация. Но, знаете, наша делегация не теряла оптимизма ни на минуту - все верили, что выбор окажется правильным.

- Как праздновали в первые минуты после победы?

- Не могу вам этого рассказать, потому что не знаю: мне уже срочно надо было мчаться в аэропорт.

- Ввиду такой победы нельзя было задержаться?

- Чтобы в субботу оказаться на лавочке? Нет уж, увольте! А отпраздновать еще успею.

Борис ЛЕВИН

Это победа страны. Это подарок, сделанный не по случаю юбилея, не в ознаменование предыдущих успехов и не в награду за вклад в мировой футбол. Подарок во многом незаслуженный, авансный, неожиданный и оттого приятный втройне.

Да что там - "приятный"! Это сейчас можно писать такие слова, а сразу после извлечения Йозефом Блаттером из конверта листка с надписью RUSSIA в голове и сердце образовалась дикая смесь, ни один ингредиент которой не подходил под определение "приятный". Орать - пожалуйста, скакать - сколько угодно, молчать опустошенно - запросто, задаваться вопросом: "Что ж теперь будет?" - обязательно. Но вот чтобы сидеть и тихо млеть от перепавшего по случаю презента - это не про нас. Не было такого и не могло быть! Захлебнулись, ошалели, замотали головами. Кто - мы? Чемпионат мира - в России? Да ну вас! Да бросьте! Ой-ой-ой-ой-ой!

Хочется сказать большое спасибо, и даже ясно кому. Не очень понятно - за что. Мы пока совершенно не представляем, обладателями чего вчера стали. Крайне сложно украсть слона, поскольку его некуда спрятать. Еще сложнее получить чемпионат мира, не имея в загашнике ничего, кроме горячего желания и, надо полагать, денег. Его, чемпионат, даже в палисаднике, подобно слону, на время не оставишь, чтобы одуматься, оглядеться. Его - страшное дело - нужно ор-га-ни-зо-вы-вать!

Самое правильное сегодня - зашвырнуть подальше тягостное, непонятное, нелогичное и устроить половецкие пляски. Впереди восемь лет, на фоне которых разговоры о необходимости впрягаться в ярмо через минуту после решения исполкома ФИФА - фигуральная чушь. Ни голландцы, ни англичане, ни испанцы с португальцами - никто не протрезвел бы к завтрашнему утру от такой дозы эмоций. Что ж про нас-то говорить, запрягающих традиционно долго да едущих с фирменным авосем?

Нет, серьезно, нельзя такое не отпраздновать. Скольким странам удавалось до сих пор принимать футбольные чемпионаты мира? Шестнадцати. За всю историю. Четыре государства принимали его дважды (Бразилия будет пятой), но всякий раз это делало новое поколение. Лишь Мексика стала страной-хозяйкой с перерывом в 16 лет. А ведь этими вехами-праздниками меряется болельщицкая жизнь. Даже если речь идет о месячном провале в телевизор с периодичностью раз в четыре года.

К черту телевизоры. Едва ли не первый отклик на победу в Цюрихе я получил вчера от читателя из Саратова: "400 км от меня, что на север, что на юг - доберусь!!!" Мы примеряемся к чемпионату мира не с позиций мягкости кресла или размера экранной диагонали. Мы уже открыли карты российских дорог, понимаете? Мы первым делом вычислили, сколько через восемь лет будет нашим детям!

Что-то серьезное творится с нами и вокруг нас, если за короткий срок Россия получила право на Олимпиаду и чемпионат мира по футболу, заключила пятилетний контракт на проведение этапов "Формулы-1", примет в 2013 году крупнейший турнир планеты по легкой атлетике, как само собой разумеющееся воспринимает Универсиаду и главный страт мирового сезона по биатлону в Ханты-Мансийске… Наше - всё! Доминируем!

Но понимаем мы и многое другое одновременно - мы ведь не глупые. Потратить на что-то и не заработать на этом - лишиться куска сытой жизни. Это самое поверхностное. А вот то, что чуть заглублено. Россия вчера выиграла вовсе не право принять у себя толпу иностранцев. И не имидж, и не чье-то право распределять внутри страны денежные потоки, и не бетонные коробки будущих стадионов и даже не дороги с аэропортами.

Россия вчера выиграла футбол. Свой собственный, внутреннего пользования, качественный, современный, а не тот, что у нас был до сих пор. Россия выиграла самосознание и постепенное исчезновение социального неравенства между своими гражданами. Россия выиграла начало борьбы с беспределом милиции и невзнузданной, дикой фанатской гидрой. С воровством и откатами. С показухой и беспределом денег. С нечестностью и бессовестностью. С неработающими детскими футбольными школами и слабой сборной. С договорняками и продажными судьями.

Россия обязана была выиграть именно это. С одной-единственной целью - подарить чемпионат мира себе, а не другим. Включая даже тех, кто вчера подарил его нам.

На уяснение этих непреложных истин потребуется какое-то время. Не уясним - грош нам цена вместе с нашим чемпионатом. Но пока - вы не забыли? - гуляем!!!

КАК ГОЛОСОВАЛИ 22 ЧЛЕНА ИСПОЛКОМА ФИФА

В Цюрихе прошли представления заявок, претендующих на право проведения ЧМ. Российская презентация была абсолютно лучшей по драматургии и исполнению.

Жители Цюриха ранние пташки. Магазины в городе открываются в 7 утра, будто бы спозаранку в фирменных лавках шоколадной продукции или бутиках мировых брендов должны образоваться многолюдные очереди. ФИФА, несмотря на свой статус международной организации, повинуясь внутреннему распорядку, ежедневно открывала двери медиа-центра ровно в восемь утра. Но если в среду в это время у входа зевали лишь трое японских репортёров, то сегодня к моменту открытия у ворот Messezentrum-а образовалась толчея, ведь начало презентаций было сдвинуто на утро, дабы вечером настал кульминационный момент всего мероприятия — объявление победителей.

В девять часов началась презентация фламандской заявки, предваряя которую президент ФИФА Зепп Блаттер поздравил с днём рождения Йохана Кройфа — легенде мирового футбола сегодня исполняется 63 года. Получит ли он от исполкома ценный подарок в этот день? Впрочем, сам Кройф говорил не о себе, а о детях, которые в наши дни все больше отдаляются от спорта. "Игровые приставки или спорт?", — так охарактеризовал дилемму нового поколения легендарный футболист, предложив свой вариант решения проблемы. Маленькие поля, которые могут вписаться в ландшафт городов, должны, по его мнению, увеличить число детей, занимающихся футболом. В рамках своей заявки Бельгия и Голландия обещают заняться решением этой задачи, причём не только на своей территории. Тему социальной важности футбола развили бельгийцы, напомнив, что во время чемпионата мира 1986 года в Мексике их национальная сборная стала инициатором благотворительного проекта, благодаря которому 250 бездомных детей обрели крышу над головой и достойное будущее.

В бельгийско-голландской презентации прозвучали и ироничные нотки. В частности, были продемонстрированы кадры давно минувших дней, а в уста Жан-Мари Пфаффа и Йохана Кройфа были вложены новые тексты. Пфафф, которого в составе сборной Бельгии в 1986 году встречали толпы болельщиков, заявил, что через 32 года в его стране пройдёт чемпионат мира, его посыл повторил Кройф на плёнке, датированной 1974 годом. Наибольший эффект возымел шутливый клип о Гусе Хиддинке, в котором был показаны вехи карьеры тренера-путешественника. Журналисты хлопали и показывали поднятый вверх большой палец — задумка авторов клипа оказалась удачной. Затем слово было предоставлено самому Гусу, который заметно волновался, но всё же донёс до членов исполкома ФИФА главную мысль — Бельгия и Голландия в отличие от большинства западноевропейских стран не проводили мундиали. В качестве иллюстрации была показана карта, на которой Бельгия с Голландией были отмечены красным, а большая часть Западной Европы — зелёным. Рууд Гуллит призвал ФИФА устранить эту "несправедливость".

Иберийская презентация показалась несколько пресной. Премьер-министр Испании Сапатеро перечислил основные преимущества заявки, сделав акцент на инфраструктуре Пиренейского полуострова: высокоскоростные поезда, развитая сеть дорог, современные аэропорты, широкий выбор отелей, которые предлагают более 1 млн номеров различной ценовой категории. Те же тезисы повторил глава заявочного комитета Хорхе Лопес, а для закрепления пройденного перечисленные преимущества заявки были также показаны на видео. Возможно, испано-португальская презентация получилась бы более яркой, прими в ней участие Криштиану Роналду, но самый дорогостоящий футболист планеты отказался от поездки в Цюрих, сославшись на травму лодыжки. Возможно по причине отсутствия португальца иберийский заявочный комитет был вынужден переписать сценарий, из-за чего на сцене не появился Икер Касильяс. Оставшееся время заполнила пространная речь президента испанской федерации Анхеля Марии Вильяра, в которой он ещё раз отверг все подозрения в сговоре с катарцами и назвал ФИФА "кристально чистой организацией". "Я работаю в футболе 50 лет, многие из вас знакомы со мной долгие годы, — сказал он, подчёркивая свой статус вице-президента ФИФА. — Я не прошу ничего такого, чего бы нашей заявке было не по силам выполнить".

Настоящим ораторским мастерством блеснул британский премьер Дэвид Кэмерон. Его речь была эмоциональной и в то же время рациональной. Он заострил внимание аудитории на глобальных преимуществах не только английского футбола, но и Великобритании в целом. "Наша страсть к футболу и опыт позволяют утверждать, что Англия проведёт самый зрелищный чемпионат мира в истории. Правительство полностью поддерживает заявку, иначе бы я здесь не находился. Её поддерживают все политические партии и британское общество в целом. Все футбольные клубы, начиная с премьер-лиги и заканчивая деревенской командой, поддерживают нашу заявку. Участники чемпионата будут тренироваться на лучших базах в мире, играть на лучших стадионах. В Англии проживают представители различных национальностей и вероисповеданий, поэтому любая сборная будет чувствовать себя как дома. На каждом матче будет гарантирован аншлаг. Безопасность турнира будет на высшем уровне, так как британская полиция считается одной из лучших в мире", — заявил Кэмерон в своей речи, произведшей очень сильное впечатление.

Сыграл и другой козырь английской заявки Дэвид Бекхэм, также произнёсший красивую речь, в которой на эмоциональном фоне воспоминаний о своём дедушке, который впервые привёл его на футбол, он рассказал о преимуществах, которые получат многие страны в рамках программы Football United. Этот проект по развитию футбола охватит 1 млрд человек и будет осуществлён англичанами в случае победы их заявки.

Презентационную часть мероприятия завершило выступление представителей российской заявки. Сейчас трудно гадать, насколько более эффективной получилось бы представление, если бы в нём принял участие Владимир Путин, но получилось так, как получилось. Представляя российскую заявку, Зепп Блаттер изменил своей обычной манере, подробно рассказав о каждом из участников презентации. Комично выглядел его рассказ и жестикуляция, когда он объяснял, каким образом Елена Исинбаева прыгает с шестом. Объявление фамилий мировой рекордсменки и легенды отечественного футбола Никиты Симоняна присутствующие встретили аплодисментами.

Вообще за время российской презентации члены исполкома аплодировали чаще, чем за все эти два дня. Овации удостоился без преувеличения великолепный ролик о мальчике Саше Денисове, который, пробежавшись по всей стране и сыграв в мяч в глубинке Черноземья и степях Бурятии, с космонавтами и танцовщиками балетного театра, он оказывается на стадионе. До истечения времени финального матча чемпионата мира Россия — Италия остаётся минута, и на замену выходит Саша. Аршавин уступает ему право пробития штрафного, мальчишка бьёт в "девятку", Буффон тщетно тянется за мячом и когда тот должен уже оказаться в сетке, Саша слышит голос мамы… и просыпается. Журналистская братия по достоинству оценила динамичный клип под музыки DJ Smash "Moscow Never Sleeps".

Аплодисменты прозвучали в зале и после речи Виталия Мутко, который, пообещал, что к 2018 году будет говорить по-английски не хуже, своего английского коллеги по исполкому ФИФА Джеффа Томпсона. А сорвала банк восхитительная Елена Исинбаева, сделавшая акцент на развитии женского футбола. Её восклицание "I love football" вызвало очередную овацию в зале. Красота русских красавиц была продемонстрирована также в ролике о преимуществах российской заявки: новые стадионы, высокоскоростные поезда, самая безопасная сеть авиаперелётов в мире и везде — красивые девушки. Затянутой показалась речь Игоря Шувалова, который предложил ФИФА вершить историю вместе и впервые отдать чемпионат мира восточноевропейской стране. Осуществится ли его пожелание? Реализуется ли мечта миллионов россиян? Увидим ли мы чемпионат мира в России? Ответ на этот вопрос будет получен примерно через три часа.

Вчера в гостях у "СЭ" побывал популярный российский футболист, объявивший о завершении карьеры.

- Заманить какого-нибудь игрока по окончании сезона в редакцию - дело непростое, все торопятся в отпуск. Но вы-то сейчас вроде не на отдыхе. Может, к уходу на пенсию приравнять?

- Пока все же ухожу в отпуск. Потому что существует предварительная договоренность с клубом о продолжении нашего сотрудничества. Не люблю, правда, загадывать (еще ничего не подписано), не хочется опережать события, но, скорее всего, буду работать помощником главного тренера. Четвертым-пятым - не имеет значения. Буду учиться новому ремеслу.

- А собственная тренерская концепция уже имеется?

- Какие-то идеи зрели, но для их реализации нужно сначала окончить ВШТ, окунуться в незнакомую среду, поскольку игрок и тренер - разные вещи.

- Стало быть, поступление в Высшую школу тренеров на повестке дня?

- Действующим игрокам туда дорога закрыта, а после окончания карьеры - пожалуйста.

- С кем-нибудь из ровесников-футболистов советовались?

- Разговаривал только с Радимовым и Беркетовым, которые уже учатся.

- Сразу после матча со "Спартаком" вы сказали, что пока не разобрались со своими ощущениями.

- И сейчас готов это повторить. Пока кажется, что закончился очередной сезон. Может быть, потому, что дни проходят в постоянной суете. Вот улечу на отдых, там в спокойной обстановке и постараюсь разобраться.

- Уже не надо будет тренироваться, бегать…

- Тренироваться и бегать придется все равно - склонен к полноте, а потому не хочу себя запускать.

- Глядя на вас, подтянутого молодого человека, этого не скажешь.

- Тем не менее. За отпуск обычно "нагуливаю" пару-тройку килограммов. Только за прошедшее после окончания чемпионата время полтора кило набежало. Конец сезона, застолья…

- А где, если не секрет, собираетесь отдыхать?

- В Испании. В Сан-Себастьяне. К местам "боевой славы" потянуло. Да и нравится мне этот город, плюс на баскское дерби попадаю - "Реал Сосьедад" - "Атлетик" из Бильбао.

- Хохлова там помнят?

- Помнят! Недавно журналисты звонили, брали интервью. Ну и, когда приезжаю, пресса частенько обращается.

- Их не удивило, что вы решили закончить карьеру? Они об этом знают?

- Думаю, да. Присылали эсэмэски после игры со "Спартаком". Удивило ли? Сомневаюсь. Как-никак скоро тридцать пять стукнет.

- Снегоуборочную лопату повезете? В Испании-то сейчас погодка отнюдь не средиземноморская…

- Думаю, необходимости нет. Там теперь чуть ли не каждый год катаклизмы. Климат меняется, вот и заваливает испанцев. Грозы, торнадо - все стало делом привычным.

- Скажите, а что для вас Испания? Вино, хамон?..

- Не без этого, конечно. Но главное, у меня там очень много знакомых - чтобы увидеться со всеми, поездки не хватит. Плюс на футбол надо сходить, попасть к ребятам на тренировку, во Францию съездить, в Хихон.

- Детишек с собой берете?

- Только старшего сына. Младший остается дома.

- Чем занимались в последние дни?

- В основном решал бытовые вопросы, которых накопилось немало. Весь декабрь-то буду в разъездах. Документы, к примеру, на новый паспорт отдал, с журналистами пообщался.

- Что мешает "Динамо" при хорошем финансировании и отменно выстроенной структуре показывать достойные результаты?

- Очень трудный вопрос. Говорилось на эту тему много, и с ребятами мы ее обсуждали регулярно, но никто не смог докопаться до истины. Большинство склонялись к тому, что очень сильно обновился состав, произошла смена тренера. Тем не менее при таком подборе игроков команда все равно обязана была выступить лучше. Что-то не получилось.

- Но хотя бы несколько конкретных причин назвать можете?

- До сих пор не могу понять, почему мы одни матчи проводили неплохо, другие - ужасно, хотя физическое состояние было хорошее. Видимо, не могли нащупать нити игры, выдать серию добротных матчей, чтобы почувствовать уверенность, создать очковый запас. Были шансы, к примеру, попасть в пятерку, но, как только мы к ней приближались, непременно проигрывали. Ну и давление сверху, конечно, сказывалось - задачи-то перед командой были поставлены максимальные.

- Наверное, именно их оглашение по весне "придавило" ребят?

- Было такое. Раньше ведь главной задачей было формирование новой команды. А тут - непременное чемпионство. Естественно, это давило на игроков и тренеров. Мысли-то об этом не покидали.

- Кобелев в эти дни выглядел взвинченным, напряженным. Он действительно отличался от себя обычного?

- Понимаю его прекрасно. Работать, когда тебе постоянно напоминают, что в случае неуспеха последует отставка, не пожелаешь и врагу. Волей-неволей задергаешься. Если бы старт в чемпионате удался - все, уверен, сложилось бы иначе. А команду начало "колбасить" - и на главном тренере это, естественно, отразилось.

- С футболистами он общался иначе, чем раньше?

- Отличий не заметил. Кобелев держался нормально - нити общения не потерял.

- Ходили разговоры, что в команду чуть ли не каждую неделю наведываются генералы или другие большие начальники. Верно?

- Этого не было точно. Если кто-то и "накачивал", то не футболистов. Андрея Николаевича, очевидно. Команда провела лишь одно общее собрание - летом. Но до брани и уж тем более непарламентских выражений, о чем писалось в прессе, не доходило. Серьезно, по-мужски поговорили - не более того.

- А кто с вами встречался? Кто вообще в "Динамо" руководитель? Президент клуба? Степашин?

- Приезжал президент Исаев, Сарсания и еще один человек. Фамилию называть не хотелось бы.

- Много разговоров ходило о конфликте Семшова и Хохлова с Кобелевым.

- В том-то и дело, что не было его. Откуда это вылезло в прессу, ума не приложу. Со стороны, конечно, могло показаться, что мы повздорили с главным тренером, после того как оказались на скамейке. Но заверяю: журналисты ошиблись в оценках. Андрей Николаевич всегда корректен с игроками. И перед тем как усадить кого-нибудь на лавку, всегда объясняет свою позицию и принятое решение. Так что мы были и остаемся в прекрасных отношениях. Я полчаса назад созванивался с ним.

- За пределами раздевалки вы с Кобелевым на "ты"?

- Еще нет. Не могу пока перестроиться. Хотя прекрасно понимаю: такое обращение будет абсолютно нормальным.

- А откуда вообще слухи берутся? Быть может, кто-нибудь выносит сор из избы?

- Если даже и так, ситуацию можно считать житейской. Но, повторяю, никакого конфликта не было и в помине. Потому, собственно, мы с Семшовым и молчали. Оправдываться нам было не в чем.

- Вы, судя по всему, человек бесконфликтный. Тем не менее за карьеру наверняка встречали тренеров, с которыми было неприятно работать?

- Назову только Геретса. Но об этом уже много было написано. Не сошлись, как говорится, характерами.

- А чего он от вас хотел?

- Немногого. В душу залезть.

- А вы не любите, когда вам в душу лезут?

- Нет. Он хотел чего-то большего, общения какого-то. У меня вообще тогда сложилось впечатление, что "социалистический блок", сложившийся в ПСВ, был ему не очень-то по душе. Нас было семь человек: я, Юра Никифоров, Андрюс Скерла, Сергей Темрюков, Жора Гахокидзе, поляк Томек Иван и словак Игор Демо. Мы все общались по-русски. Другие товарищи по команде даже шутили: "Нам тоже скоро придется русский учить".

- А есть ли человек, которому вы полностью можете открыться?

- Супруга. Стараемся с ней, чтобы не было никаких секретов, недомолвок, чтобы быть предельно честными по отношению друг к другу. Она и лучший друг тоже.

- Вы с ней были одноклассниками?

- В одной школе учились, она на год моложе. Знаю ее 20 лет, с 1990 года.

- С каким чувством вы восприняли отставку Андрея Кобелева?

- Когда перед командой поставили максимальную задачу, Кобелев начал гнаться за этим результатом, но ему немножко не дали доработать. Мне кажется, он мог бы сделать команду и чего-то с ней добиться, нужно было время. Хотя сейчас, после того как "Динамо" принял Божович, некрасиво рассуждать на эту тему. Когда приходит новое руководство, вкладываются большие деньги, естественно, сразу хочется получить результат. Но не всегда выходит. Но люди вправе требовать, и я их тоже прекрасно понимаю. А если результата нет, проще поменять одного человека, чем полсостава.

- Судя по результатам, смена тренера не была оправданной, и с Кобелевым "Динамо" могло занять 7-е место?

- На эту тему можно рассуждать очень долго - могло, не могло. Но произошло то, что произошло, и назад ничего не вернуть.

- С приходом Божовича что-то принципиально изменилось в команде?

- Божович немножко другой человек. У него, как и у любого тренера, свои методы подготовки к играм, тренировок. Даже на коротких сборах в Австрии мы совсем по-другому работали: другие упражнения, другая направленность. А по части общения с игроками что один, что другой достаточно открытые люди. Хотя Кобелева многие таким не считают. Может быть, он в общении с журналистами иной, но в команде общение проходило абсолютно нормально.

- С Божовичем, говорят, игроки могут и по кружке пива выпить после игры? А с Кобелевым такое возможно?

- Всего должно быть в меру. Возвращаясь с выезда, выпиваешь две баночки пива - это позволяет едва ли не любой тренер. Когда я выступал в Голландии, уезжать сразу домой после матча вообще было нельзя. Надо было подняться наверх в бар, выпить вина или пива, расслабиться, пообщаться. С медицинской точки зрения давно доказано, что полезнее выпить два бокала пива, чем воды или кока-колы.

- Наверняка вы много слышали о Божовиче до его прихода в "Динамо". Ожидания оправдались?

- Да, то, что слышал о нем, в конце концов и увидел.

- Между тем именно при Божовиче в "Динамо" случился конфликт между Семшовым и Габуловым в перерыве матча с Нальчиком…

- Это нормальная ситуация. Правда, я при ней не присутствовал: будучи в запасе, разминался на поле. Если вспомнить ЦСКА, получается, у нас вообще каждый день случались конфликты. Когда в команде присутствуют эмоции, она живет. Если что-то не ладится, гораздо лучше в перерыве "напихать" друг другу, чем если все будут сидеть и молчать. И Семшов с Габуловым высказали друг другу свое мнение в резкой форме по какому-то моменту.

- А правильным ли было решение после этой ситуации посадить Габулова на лавку?

- Это вопрос не ко мне - такие решения принимает тренер. Если он так посчитал, значит, так тому и быть.

- Но говорят, что это было не тренерское решение, там целый консилиум собирался. Состоялось собрание, на котором все и решили.

- Вы, наверное, знаете больше, чем я (смеется).

- Как в "Динамо" восприняли уход братьев Комбаровых?

- Как все нормальные люди. Нехорошо, когда команда по ходу сезона теряет двух хороших игроков, да еще и с российскими паспортами. Братья могли бы нам помочь, как помогали в предыдущие годы.

- И вы, и другие ветераны могли бы с ними поговорить, наставить на динамовский путь.

- Мы разговаривали. Можно обсудить какие-то моменты, что-то посоветовать, но отговаривать человека от принятого решения нет смысла.

- Они ушли потому, что мечтали вернуться в "Спартак"?

- Думаю, что у них были другие причины. Я разговаривал с ними и не могу назвать какую-то одну причину их ухода. И дело было не в деньгах. Одна из причин: в "Динамо" они в последнее время начали немножко закисать. Им нужен был новый толчок в карьере. Но это мое мнение со стороны.

- За свою карьеру вы поиграли в четырех московских клубах. Для полноты картины не хватает только "Спартака". Это принципиальная позиция?

- Нет. Просто не довелось, хотя в "Спартак" и не рвался. Было оттуда два предложения, но на те моменты они меня не заинтересовали. Конкретным было одно - когда "Спартак" тренировал Андрей Чернышов. Я как раз возвращался из Испании, и произошел конкретный разговор. Но не договорились. Мне тогда очень хотелось попасть в "Локомотив", нравился футбол, в который играла эта команда, коллектив, который в ней подобрался, а еще привлекало участие в Лиге чемпионов, турнир, в который хочется возвращаться и возвращаться.

- За нынешний "Локомотив", за то, что с ним происходит, переживаете? С Юрием Семиным созванивались?

- Виделись, общались. Между тем "Локомотивом", что был раньше, и нынешним - большая разница. Семин с Филатовым по крупицам собирали команду, 12 лет вели ее к чемпионскому титулу. Но только достигли чего-то значимого, как очень быстро все развалилось.

- В связи с этим какой из своих бывших клубов вспоминаете с особой теплотой?

- Все. Каждый из них мне что-то дал. В ЦСКА я начинал карьеру и состоялся как футболист, "Торпедо" памятно в меньшей степени. Поиграв там фактически полгода, подписал контракт с ПСВ. В "Локомотиве" провел великолепные годы, завоевал с командой золотые медали чемпионата России, играл в Лиге чемпионов. Пять лет в "Динамо" мне тоже было очень комфортно.

- Какое свое достижение считаете самым высоким?

- Два золота чемпионата России с "Локомотивом" и бронзу 2008 года с "Динамо".

- Можете назвать самые памятные матчи со знаком плюс и со знаком минус?

- Самый радостный - победа в 1999 году над Францией в отборочном цикле к чемпионату Европы, а самый обидный - ничья с Украиной в том же турнире.

- С прекращением выступлений за сборную в 2006 году не поторопились?

- Нет. Выстраивалась новая команда, в сборную приходили молодые, перспективные игроки, а я хотел сконцентрироваться на выступлениях за "Динамо". Не то что побаивался, но где-то в подсознании сидело, что меня может не хватить на клуб и сборную.

- Почему?

- Было такое внутреннее ощущение, вызванное, может быть, неважным физическим состоянием. К тому же последние игры за сборную я провел не очень хорошо и решил, что время пришло. Может быть, наложило свой отпечаток и то, что 2006 год был неудачным для "Динамо".

- Решение далось тяжело?

- Не могу сказать, что далось спокойно, но и особых мук не испытывал. Выступления за сборную - мечта любого футболиста, но на тот момент мне казалось, что сборной я не помощник. Потом, правда, казалось, что еще мог, но это уже были досужие рассуждения.

- Вы все решения принимаете самостоятельно, без подсказок, подталкиваний. Это принципиальная позиция, черта вашего характера?

- Это не принципиальная позиция - просто исхожу из своих внутренних ощущений. Даже супруга, с которой всем делюсь, не знает меня лучше, чем я сам.

- Вы сменили четыре российских клуба и два иностранных. Где труднее всего было подстроиться под игру команды?

- В "Динамо" в первый год пребывания в клубе - в 2006-м. Тогда футбола вообще не было. Коллектив был разбит на части. Не назвал бы их группировками. Но на три или четыре части команда раздробилась. Я вообще не понимал, в какой футбол мы играем. Потом все стало выстраиваться. На следующий год многие ушли сами или "их ушли". Подобрался хороший коллектив. Он мне чем-то напомнил ЦСКА середины 90-х. Все игроки молодые, азартные, голодные до футбола. Начало что-то получаться.

- Португальцы не диктовали свои условия?

- Не хочу валить все на португальцев. Очень многие в то время были чем-то недовольны. В команде появились люди, которые не понимали, что в России тоже играют в футбол, а люди ничем не хуже. Складывалось впечатление, будто они приехали на Северный полюс играть с медведями. Вели себя высокомерно.

- Но когда легионер приезжает в западный клуб, с него обычно особый спрос. Верно?

- Не просто особый - двойной.

- А если легионер приезжает в Россию?

- До последнего времени все было с точностью до наоборот. Сейчас ситуация немного изменилась. А за границей легионер должен быть на голову выше местных игроков, иначе нет смысла в его приглашении. К тому же не клуб, а он должен подстраиваться под команду. Иностранец обязан понимать, в какой футбол будет играть. Ему необходимо выучить язык на начальном уровне. Никаких особых привилегий по сравнению с другими он не получит.

- Языки вам легко давались?

- Голландский - трудно. Он сам по себе сложный. Плюс - в команде было много русскоязычных футболистов. Поэтому пришлось непросто.

- Сколько времени понадобилось, чтобы выучить испанский и голландский?

- Голландский - не могу сказать, что выучил. Сносно разговаривал где-то через год. А испанский дался быстро. Через два с половиной месяца сам давал интервью. Испанский - льющийся язык, легко воспринимается. К тому же у нас три раза в неделю были занятия. Их оплачивал клуб. Мы учили язык с женой. Плюс - в команде все нас заставляли говорить по-испански. Даже когда с Карпиным начинали обсуждать что-то по-русски, нас поправляли: "Нет, надо по-испански".

- В семье друг друга так не заставляли?

- Нет. Но когда приходили русские знакомые, дети разговаривали по-испански. Им так было проще. Ребенок очень быстро усвоил язык. Потом у нас даже появились проблемы с русским.

- Сейчас-то он без акцента говорит?

- Конечно, без (смеется).

- В Голландию уехали в 21 год. Было сложно?

- Первые полгода - да. Другие страна, менталитет, люди. Нужно было привыкать. Потом стало легче.

- Самое яркое впечатление о Голландии - район Красных фонарей или что-то другое?

- Как-то поехали гулять в Амстердам с женой и ребенком и случайно туда забрели. Я отвлекал ребенка: "Смотри, какие кораблики, птички". А он у меня спрашивает: "Что тети делают за стеклом?". "Сидят - ждут кого-то", - отвечаю. Но это все эпизоды. А очень ярких впечатлений не осталось. В городе все спокойно и размеренно. Если это будний день, то после шести-семи часов вечера заниматься нечем. Мы жили за городом, почти в лесу. У нас вообще выходи и кричи - ау!..

- На игроков "Динамо" большое впечатление произвел Кураньи...

- На меня тоже. Причем с первого дня. Все знали, что это звезда. Но человек оказался очень открытый и общительный. Плюс - профессионал. Чуть ли не с первой игры начал забивать. Отметился приличное количество раз. Это еще с учетом того, что команда не в верхней части турнирной таблицы. Я бы его без зазрения совести сделал лучшим игроком чемпионата.

- Вы с ним на каком языке общаетесь?

- На испанском. А жена у него - настоящий полиглот, знает семь языков. Причем совершенно разных - испанский, немецкий, хорватский, то ли китайский, то ли японский. Даже по-русски уже говорит.

- А сам он изъясняется?

- Кевину сложнее. Он только некоторые фразы знает. Сразу начал учить такие слова как "вперед", "назад", "вправо", "влево", "отдай". Те, что пригодятся при подсказках на футбольном поле.

- Кто из игроков за карьеру произвел на вас наибольшее впечатление как человек или футболист?

- Таких людей много. Из россиян это и Валера Карпин, и Витя Онопко, и Юра Никифоров, и Леша Смертин, и Сергей Семак. Могу продолжать долго. Много игроков профессионально относятся к делу. Из иностранцев, наверное, выделил бы Коку и Стама из ПСВ. Из Испании... Это все-таки немного другая страна, народ. Там все профессионально относятся к делу, но с невероятной легкостью. У них каждый день фиеста и сиеста!

- А кто был самым большим шалопаем и не реализовал себя из-за этого как футболист?

- Мне кажется, что Радимов не до конца раскрылся. Хотя он и не был никогда шалопаем. Что-то произошло на одном из этапов его карьеры. Он потерялся. Потом нашел себя в "Зените". Но уверен - он не реализовал себя на сто процентов.

- А Ильшата Файзулина помните?

- Конечно. Но мы недолго с ним играли. Потом он уехал в Испанию. Там совсем сник. Говорят, еще подрался с кем-то. Однако по таланту Радимов был на две головы выше.

- Радимов отчасти списывает это на этап карьеры в "Динамо" .

- Он грешит и на "Динамо", и на себя. В первую очередь, думаю, нужно на себя грешить. Наверное, это он что-то неправильно делал. Потому что у него вообще ничего не шло.

- Не пытался вам отсоветовать переходить в "Динамо"?

- Нет. У нас вообще об этом разговора с ним не было.  

- Вы на сколько процентов себя реализовали?

- Процентов на 80-90. Хотя опять же, мне казалось, что 30-31 год - это мой предел, а оказалось, нет. Потом еще один сезон провел неплохо. В человеке всегда есть внутренний потенциал, о котором он не подозревает.

- О каком повороте в карьере жалеете?

- Ни о чем не жалею.

- В какие моменты понимали, что силы еще есть?

- Всегда решение, могу ли еще год отыграть, принимал в межсезонье. Мысленно готовил себя к тому, что, если сезон сложится неудачно, буду в плохом физическом состоянии, то спокойно закончу, без нервов. Но решение обычно всегда принимал по окончании чемпионата. Поэтому и контракт заключал каждый раз на год.

- В этот раз вас не отговаривали завершать карьеру?

- И сейчас продолжают это делать.

- Кто?

- Знакомые ребята. Тот же Юра Никифоров звонил после встречи со "Спартаком". Спрашивал, не передумал ли я. Я их прекрасно понимаю. Возможно, через пять лет буду думать так же. И когда кто-то решит закончить спортивную карьеру, буду его отговаривать. Уверен, что буду скучать по большому футболу. Но на данный момент мне кажется, что решение правильное.

- Обычно принимали решение в межсезонье. А в этот раз?

- В этот раз раньше. Перестал попадать в основной состав. А оказавшись на скамейке в моем возрасте, быстро теряешь тонус. Молодому игроку легче, не играя три-четыре месяца, вновь набрать форму, войти в ритм. В 34 года это делать тяжело. Поэтому месяца за три до конца чемпионата принял решение уйти.

- Не из-за того ли, что устали от футбола?

- Скажу честно: от футбола не устал.

- Как вы относитесь к тому, что Андрей Тихонов продолжает играть на пятом десятке?

- Как говорится, "респект и уважуха". Действительно! Во-первых, всегда к Андрею относился с глубоким уважением, а во-вторых, меня поражает, что в нем есть какой-то внутренний стержень. Казалось бы, всё уже, хватит, а он каждый год продолжает. При этом остается в большом порядке!

- Тогда не вяжется: от футбола не устали и реализовали себя на 80 процентов, карьеру же решили завершить...

- Почему ж не вяжется?! Да, не устал, но физическое состояние уже не то, скорость не та… Хотя в принципе ее и не было никогда (смеется). Тем не менее стал медленнее, не успеваю уже.

- Но мозги-то никуда не делись! Юрий Гаврилов, вон, и в сорок лет еще пасы раздавал…

- Сейчас немного другой футбол, требования иные. Прекрасно понимаю, что не смогу стоять в центре поля и раздавать пасы. У опорного полузащитника в современном футболе несколько другие функции.

- Но ведь есть еще как минимум один стимул - стать членом "Клуба 100". Всего-то восьми забитых мячей не хватает. Наколотили бы их - и, пожалуйста, на покой, а?

- Еще года полтора назад в разговоре с одним из вас предположил, что вряд ли смогу добраться до ста. Хотя в глубине души надеялся. Но арифметика довольно простая штука. Если проследить, с каждым годом забивал все меньше. Так что - нереально было.

- Остались бы на пару лет да взялись бы пенальти бить, глядишь, и получилось бы…

- Тогда точно не добрался бы! Я из шести пенальти в карьере пять не забил! Или из пяти - четыре, точно не помню.

- Истории известны случаи, когда, объявив о прекращении карьеры, спортсмены ее затем возобновляли. Может, и вы передумаете? Тем более что за это вас еще больше зауважают: не побоялся, мол, изменить первоначальное решение.

- Дело не в этом. Даже не буду говорить в том ключе, дескать, мужик сказал - мужик сделал. Подобное мне никогда не нравилось, считаю, это полная глупость. Речь о другом. Я исхожу из внутреннего ощущения. Не хочу опускаться на уровень ниже. Осознаю, что мог бы играть в команде, которая не ставит больших задач и не борется за призовые места. Но мне это неинтересно.

- Похоже на историю со знаменитым хоккейным вратарем Владиславом Третьяком, который завершил карьеру в 32 года, когда еще не пошел на спад. Он захотел, чтобы болельщики запомнили его таким мастером, каким он всегда был.

- Принимая решение, не думал, каким меня запомнят. Просто всегда хочется играть, за что-то бороться и чего-то достигать. У меня уже не получится. А просто так поиграть в футбол и с друзьями могу. Хотя бы в Лужниках, там мои знакомые, бывшие футболисты, регулярно мяч гоняют. Причем, говорят, у них серьезные "зарубы" случаются.

- Что вам дал футбол?

- Всё!

- А кого из мира футбола можете назвать настоящими друзьями, теми, на кого можно положиться?

- Четко и давно для себя начал разделять товарищей и друзей. К последним отношу Влада Радимова, Женю Плотникова, Сережу Семака и Сашу Липко, с которым общаемся со школьной скамьи.

- В какой момент почувствовали, что стали ветераном?

- Наверное, когда в 2007-м в "Динамо" команда обновилась и стала молодой. Когда на тренировках гоняешь "квадраты" и молодые внутрь уже практически не заходят, тогда думаешь: елки-палки, годы берут свое. Помню, поделился с кем-то то ли из "Ростова", то ли из "Сатурна", а в ответ услышал: мол, у нас в 28 внутрь еще не попадают, а у вас уже в 20 - за. Такая у них возрастная команда была.

- Кто-нибудь из молодых называл вас на вы?

- Если только в шутку, Дмитрием Валерьевичем. Мне кажется, абсолютно лишне общаться на "вы", играя в одной команде. Сам поправил бы человека, если бы кто-то так обратился.

- Андрей Канчельскис собирается вторую книжку писать. Почему вы не хотите даже первую?

- Не по мне это. В моем понимании это то же самое, если писатели начнут играть в футбол на профессиональном уровне. Вряд ли получится. У нас вообще сейчас все запуталось. Телевизор смотришь, так там чуть ли не у всех, кто выступает, в титрах - писатель, писатель, писатель. Раньше наша страна была самой читающей, а теперь стала - самой пишущей. Хотелось бы, чтобы она еще и самой футбольной в мире стала.

- Первых легионеров, с которыми пересеклись в ЦСКА, помните?

- Конечно, Самарони и Леонидас. Они нравились мне: расслабленные, позитивные, веселые. Может, это и плохо, когда вечно на позитиве, но, с другой стороны, у нас в то время все были какие-то зажатые, а в общении с ними становилось легко.

- Сразу после матча со "Спартаком" вы подошли к Александру Колобаеву, который тоже завершил свою карьеру. О чем шептались?

- Ни о чем особенном, просто отметили, что в одном месте в одно время завершаем карьеру. Правда, он отметил, что еще к этому не готов. По-моему, у него осталось желание продолжать судить. Но в любом случае пожелали друг другу удачи.

- А есть у вас нелюбимый арбитр?

- Всегда к судьям относился ровно.

- Всех не любили? (Смех в зале.)

- Мне было абсолютно без разницы, кто будет обслуживать тот или иной матч. Хотя, живя в одном номере с Семшовым, знал про них почти все. Игорь постоянно штудировал - кто, когда и как судил, выдавал мне всю информацию. Но мне она неинтересна. Выходил на поле, видел арбитра - ну этот, так этот. Конечно, попадались люди, которые откровенно засуживали. Что ж, таков наш футбол.

- Неужели ни одного рефери так и не внесли в виртуальный "черный список"?

- Было обидно, когда в последнем матче чемпионата-2007 Гвардис ни за что желтую карточку мне дал. Предупреждение оказалось четвертым - и положенный в таких случаях пропуск следующей игры переносился на следующий год. Но самое главное, он внес в протокол запись, что я якобы его оскорбил и послал матом. Человек написал неправду.

- Ваш старший сын Игорь, которому в декабре исполнится 17 лет, играет во втором дивизионе за "Нику". Если он так и дальше пойдет по вашим стопам, что вы хотели, чтобы в его карьере повторилось из вашей, а что - ни в коем случае?

- Хочу, чтобы он состоялся как футболист. И чтобы его избегали травмы. Как раз сегодня это актуально. У него месяц болела нога, он сделал очередной снимок, который показал, что без операции все-таки не обойтись. Пусть таких ситуаций будет по минимуму, а лучше не будет вовсе. Это самое главное. Естественно, мечтаю, чтобы сын заиграл на хорошем уровне, дорос до уровня игрока сборной, но пока говорить об этом слишком рано.

- В минувшем чемпионате вы забили всего один гол - в последнем матче. Так не во всяком голливудском фильме бывает. Признайтесь, спартаковцы все же, скажем так, были не против?

- Знал, что спросите об этом. Мне даже самые близкие люди после игры говорили: слушай, похоже, соперники тебя умышленно оставили одного. Но у нас со спартаковцами ни разговора на эту тему не было, ни намека. Клянусь! Хотя понимаю, все выглядело именно так. Но доказывать обратное не хочу. Могу объяснить, как такое получилось. Минут за десять в схожей ситуации обратил внимание: никто из соперников ближнюю штангу не держит, а Шешуков оставляет небольшой зазор. И попросил Воронина подавать именно туда. А ребятам сказал, чтобы "уводили" защитников на дальнюю штангу. Все поняли, кроме Кураньи. Из нашего объяснения на испанском он уловил, будто не он останется у дальней штанги, а я ему оставлю ближнюю. И в очередном похожем розыгрыше мы вдвоем туда и прибежали. Пришлось Кевину еще раз все объяснить. И уже в следующий раз вышло, как задумали.

- Ну и как уходить из футбола, если именно Хохлов быстро разобрался в ситуации, прямо на поле всем все разжевал - и вот тебе гол?

- Так не всегда бывает, случается и наоборот - где-то тебя так же.

- 22 декабря вам исполняется 35 лет. Что вы сами себе пожелаете или какого пожелания ждете?

- Самое главное, чтобы в день рождения - не только на 35 лет, а всегда - за столом оказывались те люди, которых ты хочешь видеть. Никогда не собирал огромное количество народа и, честно говоря, удивляюсь, когда у людей по сто человек приходят на день рождения. По мне, должны быть самые близкие, которых рад видеть, которые дороги мне и которым дорог я. И пожелаю себе как раз того, чтобы эти люди в моей жизни не потерялись, чтобы мы не ссорились и не утратили наши отношения.

- День рождения - грустный праздник?

- Я свои дни рождения очень не люблю. А вот чужие - наоборот.

- Как долетели?

- Отлично. В Лондоне был закрыт аэропорт Гэтвик, но мы, слава богу, летели из Хитроу. Кстати, будь в Англии такая погода, как здесь, наверное, вообще не прилетели бы.

- Почему?

- Потому что весь Цюрих в снегу. С точки зрения российского человека - ничего необычного, но для англичан такое количество снега точно стало бы стихийным бедствием. А так все нормально. Летели, кстати, одним самолетом с английским премьер-министром Дэвидом Кэмероном.

- Он же вроде был в Цюрихе уже во вторник?

- Был, но с утра в среду возвращался домой.

- Пообщались с конкурентом?

- Перебросились несколькими фразами. Я, в частности, спросил у него, почему он летит обычным рейсом, но Кэмерон, по-моему, даже не понял смысла моего вопроса (смеется).

- К своему выступлению готовы?

- Вроде бы да. Правда, лист со спичем забыл дома, что обнаружил уже в аэропорту.

- Это как-то повлияет на качество речи?

- Нет, текст-то я отлично помню, но если мы выиграем, его со всеми правками, сделанными от руки, собирались взять в будущий музей. Однако, может, это и к лучшему, что он остался у меня - сразу не заберут, а потом появится предмет для переговоров (смеется).

- Откуда взялись правки? Вы сами писали и переписывали текст?

- Нет, его, естественно, создавали профессионалы. И писали под меня, да так выверенно, что переделывать слова не нужно было, но вот какие-то мелочи - интонации, паузы, которые там тоже прописаны, небольшим изменениям подверглись. И эти правки - самое ценное в бумаге. Или точнее - это станет ценным, если мы победим, на что я очень надеюсь.

- А кто правил? Вы регулярно связывались с "генеральным штабом" заявки?

- Нет, в выходные в Лондон прибыл Александр Чернов, который работал со мной над спичем, - он и держал связь. В Швейцарию мы, кстати, тоже прибыли вместе.

- И, судя по всему, в хорошем настроении?

- Пока величия момента не ощущается, тем более что даже до отеля пока не добрались - Кэмерон-то летает рейсовыми самолетами, однако в аэропорту все ждали, пока он уедет. "Нервяк", думаю, начнется завтра с утра. Но почему-то мне кажется, что все будет нормально. Может, снег, напоминающий о родине, так действует?

Борис ЛЕВИН

Газета "Спорт-Экспресс"

Главным героем последнего дня перед выборами стран - хозяек ЧМ-2018 и 2022, уже сейчас можно признать премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона, который делает все возможное, чтобы обеспечить заявке Англии максимум голосов.

Ни один из девяти претендентов на ЧМ-2018 не провел заключительный этап предвыборной кампании настолько активно, как англичане. Так, посол их заявки Дэвид Бэкхем прилетел за несколько дней до голосования, ежедневно дает пресс-конференции, устраивает мастер-классы для швейцарских школьников, активно общается с членами исполкома ФИФА. И, конечно же, поражает представительниц прекрасного пола своей писаной красотой: одна из журналисток не удержалась и спросила у Спайсбоя: "Как вам удается быть таким красавчиком?" Бекхэм слегка смутился. Зато про конкурентов он говорил без стеснения, как по-заученному, чтоб никого не обидеть: "Все заявки качественные и достойные".

Помочь действующему пока полузащитнику должны были футбольные звезды недавнего прошлого Джон Барнс и Энди Коул, но вчера им помешал добраться до Цюриха снегопад. Они прилетели сегодня утром и сразу выступили на пресс-конференции, где на все лады расхваливали свою заявку и привлекали к ней внимание общественности. Однако все это - из разряда футбольно-развлекательных мероприятий. Но не подкачала у Англии и политическая сторона.

"Мы словно бежим стометровку, и осталось преодолеть последние десять метров", - сказал недавно Кэмерон. Что ж, за метр до финиша Англия, которая в ноябре обрела чуть ли не статус аутсайдера, если не вырвалась вперед, то как минимум догнала конкурентов. Причем заключительные метры дистанции огромными шагами преодолевал лично Кэмерон.

За короткое время пребывания в Цюрихе британский премьер успел очень и очень многое. Что интересно, ему пришлось слетать в Лондон, чтобы поучаствовать в традиционной беседе с журналистами, а потом он снова вернулся в Цюрих! В частности, он встретился с президентом ФИФА Йозефом Блаттером. Но что еще более важно, он повидался и поговорил с двумя членами исполкома - Джеком Уорнером и Иссой Айяту, которых после выхода скандальной передачи ВВС "Грязные секреты ФИФА" сочли чуть ли не кровными врагами английской заявки. А ведь не так давно и Уорнера, и особенно Айяту считали потенциальными сторонниками Англии.

Судя по всему, встреча с премьером произвела на тринидадца и камерунца огромное впечатление. После нее оба члена исполкома открыто высказались в поддержку Англии. "Я отделяю зерна от плевел и понимаю, что страна и заявочный комитет никакого отношения к передаче не имеют", - подчеркнул Айяту. - Со своим решением я определился уже давно". "Премьер-министр доходчиво объяснил нам, какое огромное наследие оставил ЧМ-2018 в стране", - отметил Уорнер.

Свой посильный вклад внес и молодой принц Уильям. Вчера поздно вечером его заметили за ужином с членами исполкома из Гватемалы, Катара и США, а утром королевский отпрыск отзавтракал с представителем Парагвая.

Трудно сказать, сумеют ли Кэмерон с принцем Уильямом обеспечить Англии новых сторонников, однако как минимум сохранить нажитое непосильным трудом в ходе предвыборной кампании они могут. "Последние 24 часа - всегда самые важные, - отметил во время своего выступления Бекхэм. - Я знаю, насколько важно продолжать бороться до последнего". С футболистом трудно не согласиться - достаточно вспомнить добытую при его участии победу "МЮ" над "Баварией" в Лиге чемпионов, когда все перевернулось за считанные минуты, а то и секунды до финального свистка. 

В заключение нужно отметить, что никаких официальных мероприятий, связанных с российской заявкой, на сегодня не запланировано. Однако ожидаемый вечерний прилет первого вице-премьера правительства России Игоря Шувалова, возглавляющего нашу делегацию, оставляет надежду, что и российская заявка не будет наблюдать за борьбой на последних метрах дистанции со стороны.

Известный тренер Валерий Газзаев высказал мнение о том, что даст нашей стране право на проведение мирового чемпионата, а также порассуждал о сборной России и переходе на систему "осень-весна".

Вчера в «Доме футбола» премьер-лига подводила итоги сезона. Основной вопрос, который обсуждали представители команд, касался структуры календаря на переходный чемпионат-2011/12. В итоге 15 голосов из 16 было отдано за вариант с 44 турами. Но окончательно календарь будет утвержден на следующем заседании 21 декабря.

Первым пунктом в повестке дня значилось «Подведение итогов сезона». Их быстренько подвели и утвердили. «Зенит» по-прежнему – чемпион, «Спартак» по-прежнему четвертый», – шутливо объявил журналистам спортивный директор красно-белых Дмитрий Попов.

На следующем заседании, которое планируется на 21 декабря, почетное звание участников премьер-лиги получат «Кубань» и «Волга», а «Аланию» и «Сибирь» с почестями проводят в первый дивизион. Но структуру календаря сезона-2011/12, которая была главной интригой дня, два вылетевших клуба обсуждали наравне со всеми. Итак…

ФОРМАТ ЧЕМПИОНАТА: 34+10

Сейчас с 99-процентной вероятностью можно говорить, что в следующем чемпионате будет 44 тура. За это проголосовали 15 клубов из 16. По словам спортивного директора «Ростова» Александра Шикунова, воздержался только «Рубин».

– Чемпионат планируется начать 12 марта. До 28 октября пройдут 30 туров и определятся две восьмерки. Первая продолжит борьбу за медали, вторая поведет спор за выживание, – заявил Шикунов. – На это у каждой восьмерки уйдет 14 туров. Четыре из них пройдут в 2011 году, до конца ноября. А десять туров – уже в 2012-м.

Проект календаря премьер-лига доработает и утвердит на следующем собрании 21 декабря.

– Тот вариант календаря, который мы предложили на рассмотрение клубам, еще будет корректироваться, – сообщил президент РФПЛ Сергей Прядкин. – В частности, мы рассчитывали начать играть в 2012 году 2–3 марта, а закончить 6 мая, чтобы у сборной было время как следует подготовиться к чемпионату Европы. Но по просьбе клубов, видимо, сдвинем календарь на неделю поближе к лету. В начале марта стартовать рановато.

Вряд ли Дик Адвокат будет рад такому решению, но тем не менее интересы сборной России премьер-лига постаралась учесть. Прежде всего в том, что касается летнего перерыва в 2011 году. В прежнем варианте календаря на 44 тура его вообще не предусматривалось. Теперь чемпионат возьмет паузу с 27 июня по 15 июля. Сделано это за счет уплотнения календаря в июне – теперь за первый летний месяц планируется провести пять туров, а не три. Но за счет примерно 10-дневного летнего отпуска футболисты сборной должны подойти к решающим отборочным сражениям более свежими и полными сил.

Что касается переходных матчей, в которых в 2012 году 13-я и 14-я команды премьер-лиги встретятся соответственно с 4-й и 3-й командами первого дивизиона, то они пока запланированы на 10 и 16 мая 2012 года. Как быть, если финиш чемпионата сдвинется на неделю? Ведь УЕФА требует, чтобы национальные турниры в год чемпионата Европы завершались в середине мая! По мнению Сергея Прядкина, в матчах за выживание все равно маловероятно участие игроков сборных. А, по словам гендиректора «Зенита» Максима Митрофанова, «стыки» теоретически можно провести даже после чемпионата Европы.

ЖЕРЕБЬЕВКА КАЛЕНДАРЯ: ТЕПЕРЬ УЧТУТ И КЛИМАТ

Участники собрания решили, что жеребьевка календаря будет проведена в ручном режиме. Все равно, мол, при слепом жребии приходилось учитывать массу факторов – например, максимально разводить матчи в Москве по разным дням тура. И тем не менее оставались недовольные. А после того как последний тур одни команды проводили при «плюс 10», а другие – при «минус 15», решили, что глупо не обращать внимания на климатический фактор.

– Не совсем правильно начинать и заканчивать чемпионат матчами в Перми или Томске, когда есть Ростов, Краснодар, Махачкала и т.д. Мы это обязательно учтем, – заявил вице-президент «Локо» Юрий Белоус.

ЗАПАСНОЙ ВАРИАНТ: 37 ТУРОВ

Несмотря на почти единогласное «за» клубов по поводу 44 туров, есть небольшой шанс, что чемпионат все-таки будет короче. У варианта из 37 туров (30 туров в два круга, а потом две группы по 8 команд играют в один круг) есть свои сторонники среди топ-клубов, даже помимо «Рубина».

– Все-таки нужно учитывать и интересы игроков, которые заняты в еврокубках и в национальной сборной, – признал гендиректор «Зенита» Митрофанов. – В «Зените» тренеры не против такого укороченного варианта. Да и РФС был бы рад, чтобы нагрузка на игроков сборной была не такой высокой. Но с коммерческой точки зрения, чем чемпионат длиннее – тем он привлекательнее и прибыльнее.

ТВ: РОССИЙСКИЙ ЧЕМПИОНАТ ПОКАЖУТ В 35 СТРАНАХ

Кстати, вчера между клубами были распределены 20 процентов доходов РФПЛ. Тройка лидеров (в зависимости от трансляций на Первом канале) выглядит так: «Спартак» (12 показов), «Локо» (11), «Зенит» (9). Поскольку доход РФПЛ в этом сезоне составил примерно 50 миллионов долларов, «Спартаку» досталось чуть менее 2 миллионов долларов, а «Анжи» и «Сибири», ни разу не показанным по Первому, в 12 раз меньше.

Если с трансляциями на Первом в будущем сезоне пока ничего не ясно, то соглашение с «НТВ-Плюс» уже точно будет продлено. Пока в СМИ фигурировали различные суммы этого соглашения – от 40 миллионов долларов за полтора года до 60.

Парадоксально, но интерес к российскому чемпионату за рубежом едва ли не выше, чем у наших телекомпаний. Как сказал Прядкин, премьер-лигу собираются показывать в 35 странах.

Растем?

Лучшим игроком чемпионата-2010 по оценкам "СЭ" стал португальский полузащитник "Зенита".

- Наши поздравления с победой!

- Спасибо! Хотя, положа руку на сердце, выиграть мог любой футболист "Зенита": сезон сложился замечательно не у меня одного, а у команды в целом. Но раз звание лучшего досталось мне, я, конечно же, счастлив! И в следующем сезоне постараюсь вновь стать лучшим.

- За счет чего Данни зарабатывал столь высокие оценки?

- Я активно участвую в атаках, часто забиваю и делаю передачи, потому и нахожусь в центре внимания. Но без таких великолепных тренеров и партнеров не сумел бы добиться успеха.

- Ваш лучший и худший матчи в премьер-лиге-2010.

- Худшая игра - против ЦСКА в Санкт-Петербурге. Не получалось абсолютно ничего, настоящий кошмар наяву. А лучше всего удалась гостевая игра с "Сибирью", когда мы, уступая 0:2, победили 5:2. Очень красивый и увлекательный матч.

- Лучано Спаллетти практиковал ротацию состава, но ваши позиции чаще всего оставались незыблемы. Получается, конкурентов фактически не было?

- Были, да еще какие! Лазович, Быстров, Розина, Хусти - каждый из них хорош и достоин места в составе. Мне сложно говорить от имени тренера: видимо, по его мнению, я выигрывал конкурентную борьбу. Вообще, могу сказать, что в "Зените" конкуренция не фиктивная, не липовая, а самая настоящая. Возможно, в этом, помимо прочего, секрет наших успехов.

- Ничего, что приходится играть по очень напряженному графику?

- Мне, наоборот, нравится. График, когда матчи идут через три дня на четвертый, как не раз случалось в нынешнем сезоне, по мне. Я бы всегда в таком ритме играл. Сил бы точно хватило.

- Когда вы только перешли в "Зенит", у вас был, наверное, самый сильный конкурент в карьере - Андрей Аршавин, не только блестящий игрок, но и кумир питерской публики. Многие тогда говорили, что два медведя в одной берлоге не уживутся.

- Ну не знаю. Мне всегда комфортно игралось с Аршавиным, и я бы с удовольствием повторил этот опыт. О таком партнере можно только мечтать. Когда Аршавин рядом, играешь намного сильнее. А про кумира вы правы, конечно: весь Питер в нем души не чает.

- Аршавин навсегда останется героем в городе на Неве. Но время идет, с момента его ухода прошла пара лет. А свято место кумира пусто не бывает, Чувствуете, что постепенно занимаете место Аршавина в сердцах питерских болельщиков, становитесь своего рода идолом?

- Идол, кумир - это не совсем про меня. Тем более за "Зенит" сейчас играет другой легендарный для Санкт-Петербурга футболист - Александр Кержаков. А мое дело - выходить на поле и делать свою работу. Хотя тепло и внимание болельщиков я, естественно, чувствую и благодарен им за любовь.

- Не так давно вы говорили, что ваша главная цель - стать чемпионом России. Мечта исполнилась. Что на очереди?

- Нужно доказать свою силу в Лиге Европы.

- Вы изображены на рекламных плакатах к матчу "Зенит" - "Андерлехт". Рядом надпись: "Дело чести". Это просто для привлечения болельщиков? Матч-то ничего не значит.

- То, что мы уже обеспечили себе первое место в группе, не повод наплевательски относиться к оставшимся играм. И дело чести для нас - не только выиграть эти два матча, но и побороться за победу в еврокубке: после обидного вылета из Лиги чемпионов мы в долгу у болельщиков.

- Вы набрали 18 (10+8) очков по системе "гол плюс пас". Довольны?

- Не слишком. Рассчитывал забить минимум 15 раз, да и передач голевых могло быть больше. Но увы: иногда партнерам не удавалось использовать мои пасы, иногда, наоборот, я их подводил.

- В клубах и в сборной вам приходилось снабжать мячами самых разных форвардов. Кого из бывших или нынешних партнеров можете назвать лучшим напарником?

- Лучшие напарники у меня как раз сейчас: Кержаков и Бухаров. У них очень разный стиль игры, один постоянно действует на острие, другой, наоборот, чаще принимает мяч и отыгрывается с партнерами, но оба - форварды высочайшего класса. Благодаря тому, что у нас есть два разноплановых нападающих, соперникам сложнее нам противостоять. Еще не могу не отметить Канунникова. Это игрок с фантастическим потенциалом, и, если он продолжит заниматься так же усердно, как сейчас, его ждет блестящее будущее.

- Но при наличии Кержакова с Бухаровым пробиться в состав Канунникову едва ли реально. Не лучше ли в таком случае отправиться в аренду?

- В свое время я перешел из "Маритиму" в "Спортинг" в 17-летнем возрасте и в Лиссабоне почти не появлялся на поле. А я такой человек, что мне надо играть постоянно, поэтому предпочел на правах аренды на определенный период вернуться в "Маритиму", где у меня вновь появилась практика. Но давать советы Канунникову я не берусь. Тем более со временем он и в "Зените" может стать незаменимым.

- Есть ли защитник, который весь матч не давал вам продохнуть и встречи с которым в будущем хотелось бы избежать?

- Такие есть, но имена называть не хотелось бы.

- Раз самым неудачным матчем называете игру с ЦСКА, рискнем предположить, что речь о футболистах этой команды.

- Верно. Причем речь не только о защитниках, а еще и о тех игроках, которые действуют в опорной зоне. В матче с армейцами мне действительно пришлось очень, очень тяжело.

- Бруну Алвеша тоже, наверное, включили бы в "черный список", если бы он выступал не за "Зенит".

- Еще бы! Каждая тренировка, в которой он участвует, оборачивается настоящим испытанием. В хорошем смысле, конечно, потому что, соперничая с игроком такого высокого уровня, повышаешь мастерство, растет мотивация. Просто интересно, в конце концов. Бруну - один из лучших центральных защитников мира. Он это доказывал и до перехода в "Зенит" и сейчас продолжает прогрессировать.

- Алвеш выглядит так, как будто он в спортзале днюет и ночует. Вот, к примеру, какой вес он жмет от груди? Любителям "качалки", которые хотят стать, как Алвеш, интересно.

- Признаюсь, без понятия. Но могу сказать, что Алвеш занимается на тренажерах до и после каждой тренировки. Так что секрет его выдающейся физической формы в регулярной работе.

- Вам встречался игрок, который мог бы посоперничать с Бруну Алвешем в плане атлетизма?

- Да. Криштиану Роналду.

- Вы с ним много общаетесь?

- Не могу сказать, что мы закадычные друзья и созваниваемся каждый божий день. Но отношения хорошие. Однажды мы одновременно оказались на Мадейре - острове, где Роналду родился, а я провел юные годы. Поселились, так получилось, в одном отеле. Встретившись, договорились и вечером вместе сходили в ресторан, пообщались.

- А кто ваш самый близкий друг в сборной? Не считая партнеров по "Зениту", естественно.

- Раул Мейрелеш. Он сейчас выступает за "Ливерпуль".

- Есть в премьер-лиге судьи, которых вы недолюбливаете? Те, к примеру, кто из матча в матч не реагирует на фолы против вас.

- Я не держу на судей зла, поскольку понимаю: ошибки у всех случаются, и они вовсе не говорят о предвзятости арбитра. Так что мой "черный список" рефери пуст.

- Владелец "Спартака" Леонид Федун однажды сказал, что доля тренера в успехе клуба - 10 процентов. А вот российская гимнастка Евгения Канаева считает, что достижения спортсмена на 99 процентов зависят от наставника. Как оцените вклад Лучано Спаллетти в результаты "Зенита"?

- В процентах измерять не берусь, но его влияние невозможно переоценить. Порой складывается впечатление, что "Зенит" и Спаллетти созданы друг для друга. Тренеру удается донести до нас все свои многочисленные идеи, а у нас, игроков, в свою очередь, получается их понять и воплощать в жизнь. Это очень важно, когда тренер и футболисты понимают друг друга.

- Дика Адвоката, прежнего тренера "Зенита", многие называют диктатором, в какой-то степени даже тираном. А как вы могли бы охарактеризовать Спаллетти?

- Он человек с потрясающей харизмой и всегда находит нужные слова, чтобы донести мысль до игрока.

- Какие мысли или идеи Спаллетти донес лично до вас?

- Можно сказать, что тренер меня усовершенствовал. Раньше я задумывался только об атаке, а благодаря Спаллетти стал намного лучше действовать в обороне. Кроме того, теперь гораздо лучше разбираюсь в тактике, стал по-футбольному мудрее. Я очень многому научился у Спаллетти и продолжаю делать это каждый день. Думаю, мои слова может повторить любой игрок "Зенита".

- В четверг состоятся выборы стран - хозяек двух чемпионатов мира. На ЧМ-2018 претендуют и Россия, и Португалия с Испанией. Кто, на ваш взгляд, более достоин победы?

- Не могу кому-то отдать предпочтение - сами понимаете почему. Конечно, болею за родную Португалию. Но и России, которая для меня не чужая, чемпионат мира тоже нужен. Это даст сильный импульс развитию футбола в стране. Поэтому обрадуюсь победе любой из этих двух заявок.

- Зачем ЧМ-2018 России, понятно: наконец-то в стране появятся нормальные стадионы. А Португалии?

- Арены, построенные к Euro-2004, уже устарели. На некоторых из них смотреть футбол крайне неудобно. Во многом из-за этого популярность игры у нас резко упала. Чемпионат мира может ее вернуть.

- Доводилось слышать, что многие в Португалии не одобряют идею проведения ЧМ-2018.

- Есть такое. Некоторые люди считают, что в кризис - а в Португалии с экономикой сейчас не все в порядке - не стоит тратить большие деньги на дела футбольные. Но я считаю, что чемпионат мира - это праздник и получить право его организовать - огромная честь.

ЛУЧШИЕ ПО ОЦЕНКАМ "СЭ" не менее 20 матчей

За три дня до выборов стран-хозяек чемпионатов мира 2018 и 2022 годов английская телекомпания BBC обвинила высокопоставленных чиновников ФИФА во взяточничестве.

Во вторник делегация российского заявочного комитета вылетает в Цюрих, где в четверг по итогам голосования исполкома ФИФА будут объявлены страны - организаторы чемпионатов мира 2018 и 2022 годов

Почетный член ФИФА, на протяжении 28 лет входивший в состав исполкома международной федерации (в период с 1980 по 1994 год он занимал пост вице-президента), Вячеслав Колосков в субботу вечером вернулся из Америки, где находился по делам заявочного комитета "Россия-2018", а сегодня вылетает в Цюрих. "В оставшееся до голосования время будем уже там заниматься нашей заявкой", - сказал вчера в интервью корреспонденту "СЭ" известный футбольный деятель.

- Отношение к российской кандидатуре везде очень лояльное, - заметил Колосков. - Однако никто не обещает, что будет голосовать за Россию. Все осторожничают. Поэтому о том, какую позицию занимает тот или иной член исполкома, остается только догадываться по разным косвенным признакам.

В ПЕРВОМ ТУРЕ ТРИ ЗАЯВКИ ВЫСТУПЯТ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВО

- На сколько же голосов, по вашим оценкам, стоит рассчитывать России?

- Хотелось бы верить, что начнем мы с семи голосов. Плюс-минус один. А закончим, надеюсь, с двенадцатью.

- То есть Россия выйдет в финал?

- Да. И скорее всего, это будет уже третий тур голосования, в котором мы будем соперничать с Испанией и Португалией.

- Не могли бы вы сравнить сегодняшнюю российскую заявку с той, что в свое время была подана нашей страной на проведение Euro-2008?

- Несомненно, на этот раз заявка у нас более солидная. Восемь лет назад не было такой мощной официальной поддержки, которую теперь оказывают президент и премьер-министр, в меньшей степени задействовались дипломатические каналы. Так, когда недавно мне довелось побывать в Парагвае, российский посол постоянно находился вместе с делегацией, присутствовал на официальных встречах.

- Не считаете, что ФИФА напрасно организовала выборы одновременно по двум чемпионатам мира?

- Конечно, это неправильно! Что и Блаттер признал. Тем самым был спровоцирован сговор между Катаром и Испанией с Португалией.

- То есть, по-вашему, сговор действительно имел место. Тем не менее его не осудили.

- Да, комитет по этике ФИФА факта сговора не нашел. Но он очевиден, если исходить из появившихся в прессе публикаций. Слышал, что не только южноамериканцы прямо заявили, что поддержат Катар, но и Катар, располагающий двумя-тремя голосами, обещал поддержать испанско-португальскую заявку.

- Говоря о двух-трех голосах Катара, вы имеете в виду его сторонников?

- Да. Знаю их, но называть не буду.

- Конфедерация футбола Южной Америки (КОНМЕБОЛ) на прошлой неделе приняла решение о том, что все ее представители в исполкоме ФИФА - аргентинец, бразилец и парагваец - поддержат как раз испанско-португальскую заявку. А ведь в исполкоме есть еще гватемалец, который тоже, наверное, склонен проголосовать в историческо-лингвистическом ключе?

- Гватемала относится к Конфедерации футбола Северной и Центральной Америки (КОНКАКАФ), в которой не все очевидно. Что же касается позиции КОНМЕБОЛ, то о ней нам известно давно. Это единственная конфедерация, представители которой будут голосовать солидарно, и, конечно, это дает испанско-португальской заявке определенное изначальное преимущество. Члены исполкома от Европы, Азии, Африки будут голосовать так, как они сами видят ситуацию.

- Вправе ли конфедерация навязывать члену исполкома свою точку зрения?

- В принципе нет. Но не думаю, что в случае с южноамериканцами мы имеем дело с навязыванием мнения. Оно у них всех было одинаковым.

- Помнится, десять лет назад, когда решался вопрос о стране - хозяйке ЧМ-2006, 76-летний новозеландец Чарльз Джек Демпси не поддержал кандидатуру ЮАР, как ему предписывала Конфедерация футбола Океании, а воздержался - и тем самым обеспечил победу Германии. Тогда разразился скандал.

- Новозеландец в самом деле пошел тогда против мнения конфедерации, но скандал был местного масштаба.

- Испанец, три южноамериканца, возможно, гватемалец и еще два-три голоса со стороны Катара - у заявки с Пиренейского полуострова легко набирается 7-8 голосов...

- У нас тоже, как я считаю, будет семь голосов. У Англии - приблизительно столько же. Вообще, в первом туре три заявки выступят примерно одинаково. Ни у одной из них не будет большого отрыва.

- Бельгия и Голландия не котируются?

- Они не проявляют себя столь активно, как другие. Членов заявочного комитета Англии мы, например, постоянно встречаем то в одной стране, то в другой.

- К тому же у заявки Бельгии и Голландии нет должной официальной поддержки со стороны правительств...

- Да и безусловной народной поддержки тоже.

ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ ДВУХ ЧЛЕНОВ ИСПОЛКОМА ОТРАЗИТЬСЯ НА НАС НЕ ДОЛЖНА

- Нигериец Амос Адаму и Рейнальд Темарии с Таити, клюнувшие на удочку британских журналистов, отстранены от участия в выборах и выведены из состава исполкома ФИФА.

- За почти тридцать лет моего пребывания в исполкоме таких случаев не было. Представитель Ботсваны Исмаэль Бхамжи был подвергнут запрету на любого рода деятельность в футболе после того, как журналисты из той же Великобритании спровоцировали его на продажу по завышенным ценам билетов на финальный матч чемпионата мира 2006 года, но голосования о предоставлении мирового первенства это не коснулось.

- Как восприняли в ФИФА сомнительные методы работы британской прессы?

- Первым о том, что подобные провокационные действия недопустимы и заслуживают осуждения, высказался катарец Бин Хаммам, президент Азиатской конфедерации футбола. Президент ФИФА Йозеф Блаттер тоже дал понять, что ему операция, проведенная журналистами, не по душе.

- Может ли эта история негативно сказаться на английской заявке?

- Если бы я оставался членом исполкома и испытывал симпатии к Англии, то они, возможно, улетучились бы, хотя мне и понятно, что заявочный комитет тут ни при чем. Когда кого-то из твоей семьи "подставляют" (а 24 члена исполкома - это как одна семья), тень падает на всех.

- России на пользу отстранение Адаму и Темарии? Адаму - нигериец, а вокруг Одемвингие, футболиста сборной Нигерии, был, как известно, раздут скандал.

- Мы встречались с обоими членами исполкома, рассказывали им о преимуществах нашей заявки. Адаму не сказал ничего определенного, но у меня сложилось впечатление, что на каком-то этапе, хотя и не в первом туре, он нас, возможно, поддержал бы. У Темарии же я не заметил никакой реакции - ни положительной, ни отрицательной. Так что отстранение от голосования двух этих лиц, по моим ощущениям, для нас не будет иметь никаких последствий.

- Французские журналисты услышали отдельные уханья в адрес темнокожих игроков на матче ЦСКА - "Спартак" и вновь принялись муссировать тему расистских проявлений на российских стадионах. Не стоило ли нам привести аргумент, что проведение чемпионата мира в нашей стране способствовало бы воспитанию молодежи?

- Морально-воспитательные стимулы никого не волнуют - занимайтесь своей молодежью сами. Проявления расизма случаются в любом национальном чемпионате. А о ЦСКА со "Спартаком" некоторые члены исполкома даже не слышали.

- На ваш взгляд, если Россия не получит чемпионат мира, ей надо будет вступить в борьбу за первенство Европы 2020 года?

- Да, это очевидно. Ведь после 2018 года мировой чемпионат в Европу вновь придет не скоро: как минимум через 3-4 цикла.

- Последняя презентация может что-то изменить?

- Конечно, члены исполкома более или менее определились, за кого отдать свои голоса. На первый тур, по-моему, они все уже решили на сто процентов, да и насчет второго у большинства уже есть мнение. А вот за некоторые голоса в третьем туре еще можно повоевать. И в этом состоит сейчас наша задача. Не располагаю информацией, приедет в Цюрих премьер Путин или нет, но, с моей точки зрения, было бы полезно, если бы российскую заявку представил он. Об этом свидетельствует опыт сессии МОК в Гватемале, на которой Россия получила зимние Олимпийские игры 2014 года.

Александр ПРОСВЕТОВ

Сегодня в возрасте 74 лет ушел из жизни комментатор «НТВ-Плюс» и бывший голкипер сборной СССР Владимир Маслаченко. Одно из своих последних интервью он дал этой осенью.

– Что происходит в «Локомотиве»?

– В «Локомотиве» происходит нормальный процесс, «Локомотив» без этого не может существовать, если хотите. Если взять советские времена, то «Локомотив» был тогда единственной московской командой, которая ныряла туда-сюда – из класса в класс. Был период, когда у «Локомотива», что называется, был расцвет, когда командой стал руководить Борис Аркадьев. Ему очень быстро удалось сформировать очень приличный коллектив, и в 1957 году команда снова смогла выиграть Кубок. В 1959 году взяла «серебро», и это было наивысшим достижением на тот момент. На протяжении всего этого времени мы постоянно поставляли в сборную игроков. Вот у меня на стене висит фотография, она уникальная. Может быть, у кого-то из парней еще осталась такая. Из семнадцати игроков – пятеро представляют «Локомотив», так или иначе. В сборной, которая выиграла звание чемпиона.

Всплеск вот этот, который был в новейшей истории, он связан с другими причинами, но это подчеркивает то, что от традиций никуда не уйти, вы понимаете. Сейчас все вопросы – внутри организационной части «Локомотива». Командой во все времена руководили блистательные тренеры, и сейчас тоже руководит блистательный тренер. Я тогда задаю вопрос «оргкомитету», так сказать, «Локомотива», как человек, который пять долгих лет отдал команде, так вот я их хочу спросить: что они сейчас там делают? Что они вообще делают?

– Что вы думаете по поводу нововведения Мишеля Платини, запрещающего с сезона-2011/12 клубам тратить больше, чем зарабатывать? Не приведет ли это к еще большему расслоению между грандами и молодыми амбициозными командами с большими деньгами, типа «Ман Сити» и «Зенита»?

– Труд футболиста, хотя я в нем отпахал семнадцать лет, поливая кровью и потом святую футбольну землю, с моей точки зрения, слишком переоценен. Это пошло от американской системы спортивной. Есть просто спорт высших достижений и есть американский спорт, где и было положено начало безудержному подъему зарплат и созданию суперспортивного зрелища. Когда на автогонках собираются триста тысяч на стадионе – это по-американски.

Но профессия футболиста короткая – это серьезное оправдание высоких расходов. Но все-таки цена продукта слишком высока. Если Платини об этом заговорил, сам будучи высокооплачиваемым специалистом, то сермяга в его действиях есть. Но не будем забывать, что он все еще «метла», он «метет», надо ему себя проявить. На мой взгляд достаточно ему было трансформации Кубка УЕФА, а дальше нужно было немножечко на лаврах полежать.

Мы тут на окраине вообще всех процессов в мировом футболе, хотя пыжимся изо всех сил быть почти в эпицентре. Мы в этом отношении даем ему возможность размышлять о таких вещах больше, чем все остальные.

– Вы тоже считаете, что Россия в 2018 году станет чемпионом мира?

– Она не станет чемпионом мира совершенно. Не надо было Сергею Фурсенко обозначать столь заманчивую цель. Для того, чтобы приблизиться хотя бы к этому замечательному событию, надо было еще вчера построить инфраструктуру. Начать хотя бы со стадионов. Я толкую о развитии футбола, оно начинается со стадионов, я толкую о профессиональном футболе, о зрелище.

– Вам нравятся пряжки на ремнях гедиректора и главного тренера «Спартака»?

– Мне не нравится в принципе, как одевается главный тренер «Спартака». Он никак не может понять, хотя один персонаж, которому я бы с удовольствием один на один растолковал где что лежит, говорит, что у него есть стиль. Но какой? Стиль – это человек. Карпин, к которому я очень хорошо отношусь, должен помнить, что он тренер «Спартака». У «Спартака» всегда был стиль. Это была самая интеллигентная и элегантная команда, задавашая тон. А уж Сергей Сергеевич Сальников был просто в лучшем смысле пижон. Если Карпин считает, что ему так удобно, то на это можно не обращать внимания, честно говоря. Спортивный костюм еще можно понять, но вот в джинсах рваных – это все равно, что в общество великого Державина, слушавшего Пушкина, вдруг врывается в армяке, анучах человек, и зычным голосом «ну что вы там» орет «чавойта».

– Ваша любимая книга?

– У меня есть две настольных книги: «Тактика футбола» Бориса Аркадьева и книга Брюса Льюиса, рассказывающая об американском телевидении, о технологии, как учебник. Любимой книги у меня нет, откровенно говоря. У меня много книг, большая библиотека. Есть определенные писатели, которым я отдаю предпочтение. Джон Стейнбек. Меня всегда интересовал феномен американской цивилизации через литературу. Фолкнер, в меньшей степени Хемингуэй. «От счастья и восторга млея, купил я том Хемингуэя. Читал три дня, три ночи я – не понял нихемингуя». Это своего рода акын, тем не менее, талантливый человек. Я регулярно читал и читаю во все времена. Я не очень жалую детективную литературу. Но вот Гришем – это высокий детективный интеллект.

У меня есть один серьезный недостаток: если меня где-то что-то зацепило, оно тут же трансформируется в то, что я могу применить в своей работе у микрофона. Начинаю сразу прокручивать в голове, а глаза бегают по тексту, тут я думаю – стоп! А я же и не читал!

– В чем феномен Сослана Джанаева?

– Мы утратили школу. Однажды мне Сережа Шавло бросил фразу: «Какая там школа советская?!». Она мне немножко резанула слух. Мы начинаем терять эту часть, выжимаем вратарей из Европы, а теперь еще и из Бразилии. У вратаря Гильерме я вижу своим не самым плохим взглядом, что там есть резерв. Можно слегка подкорректировать его игру, но учесть при этом его менталитет. Он хорош. Рядом с им по яркости я могу поставить из полевых бразильцев Веллитона и Алекса. Все остальные бразильцы «республиканского разлива». Я беру только наших, без украинских.

Я не случайно не называю Джанаева, других парней, потому что должна быть школа.

– Как по-вашему, в каком возрасте должно определяться вратарское амплуа игрока? В детском возрасте появляются кумиры и ребенок хочет, допустим, быть вратарем. Но ведь есть вероятность, что до вратарского роста он не дорастет. В каком возрасте вы заняли место в воротах?

– Если брать исторические вещи, то бывало и смешное. Ага, ты плохо играешь в поле – иди встань в ворота. Я сразу оказался в воротах, а потом стал неплохим нападающим. Но в команде не оказалось «ловилы» однажды, вообще не оказалось. Вспомнили про меня, ну и я неплохо сыграл за молодую команду. Так меня взяли в «Спартак» Кривой Рог. А мне пятнадцать лет! В следующей игре меня поставили в ворота уже в чепионате Украины, во взрослой команде.

– Вы бы хотели стать тренером вратарей Спартака?

– Я предлагал Старостину в свое время, году в семидесятом. Газзаев меня дважды звал на базу в Ватутинки, посмотреть, как работают вратари. Но не состоялось. С нынешними вратарями мне все ясно. Когда кто-то из них говорит мне, что он прыгает со скакалкой 500 раз, то я ему говорю, что я прыгал 3000 раз.

– У нас с друзьями возник спор по поводу забитого первого гола в ближний угол Сезару за суперкубок. Я считаю, что Сезар в пропущеном мяче не виноват.

– Если тебе забили в ближний угол, или в площади ворот ты не вышел на перехват, а на мяч пошел ногами вперед – тебя снимут с работы. Так было раньше. Если уж совсем в упор забивают, выходя один на один. Нас так учили и требовали. Тренер говорил так: «Я не знааааю, конечно, но в ближний же угол». Каждому положению игрока с мячом есть определенное положение вратаря в воротах. Вратарь «Сампдории» в недавнем матче пропустил в ближний угол. Мяч залетел в ворота от его руки. То есть, он все сделал, но встал неправильно, надо было встать так, чтобы мяч от руки выкатился за пределы поля, надо было выйти чуть вперед.

– Не каждый из молодых болельщиков знает, что вы вторым после Яшина сыграли 100 матчей на ноль. За счет чего вы в 60-х годах мало пропускали? Ведь с вашим ростом вы бы сейчас ни в одну команду высшей лиги не попали.

– У меня своя метода была. 30-45 минут – это индивидуальная тренировка. Это было мое, я занимался сам, без мяча, это такая специальная гимнастика и специальная легкая атлетика. Был у нас года четыре вратарь Боря Белов, классный парень. Как-то его спросили про мой рост, а он говорит: «Маслак? Да он жопой садился на штангу». Прыгучесть – вот что выручало. Надо уметь правильно ловить мяч, уметь правильно падать. Еще не упал – уже должен стоять! Философия вратаря – сразу же начать атаку. Вратарь должен заранее изучить соперника, знать кто как финтит, кто когда и куда будет отправлять мяч. Все действия противника должны быть вратарем просчитаны. Если все это у вратаря есть, если вратаря взяли в команду, то все остальное – это ноги. Мысль и ноги. Как просто!

– Как рассматриваете трансфер Ибрагимовича в «Милан»?

– Все понимаю, но меня это удивляет. Зачем эти парни шляются из команды в команду, ищут добра от добра. Есть хороший анекдот: Гений. А вместо пупка – гайка. Жена. А вместо пупка – гайка. Дети! Гениальнее, чем сам. А вместо пупка – гайка. Она не дает ему покоя. Хирург, лучший друг. Супермастер. Он его просит. В конце концов гениальность превзошла все. Гайка. Тогда он все-таки уговаривает своего друга – да удали ты гайку. Ну хорошо, раз ты хочешь. Удаляют гайку – отваливается задница. Мораль: от добра добра не ищут.

Вот я и задаю вопрос: нахрена Шевченко надо было ехать изучать английский язык за миллионы долларов, когда под боком каждую ночь жена с английским языком. Я так или иначе иронизирую. Но он больше не игрок. Сегодня он для «Динамо» даже не годится, вы понимаете.

Ибрагимович. Что ему мешало? Он был хозяином игры в «Интере», и у него все получалось. Ему разрешили даже валять дурака, в хорошем смысле слова – высшая футбольная свобода!

Мой им совет: молчи и копи деньги. (После этой фразы Владимир Никитович весело рассмеялся и потребовал следующий вопрос: «Поехали!»)

– Что вы думаете о возможном втором приходе Анатолия Бышовца в «Локомотив»?

– Не новая ситуация. Анатолий Федорович своеобразная личность, начиная от футбольного поля и заканчивая тренерской частью его жизни. В высшей степени оригинальный человек. С хорошей практической базой, доказанной хотя бы тем, что он выиграл Олимпийские игры.

Я думаю, что это была бы ошибка и Бышовца, и «Локомотива». Ему надо помнить, что как и вода в речке не одна и та же, так и водка в рюмке, если ее долго держать – разная.

– Как вы думаете, почему в России до сих пор нет культуры боления за свои команды и нет уважения к другим? Только злоба одних фанатов на других. Даже невозможно читать коментарии к матчам.

– Дело в том, что товарищ сузил проблему до жизни футбольной всего-навсего, а она национальная. Здесь однозначный ответ: ничем помочь не могу.

– Вы классно комментировали полуфинал Евро-88 СССР – Италия и финал Олимпиады-88. Чувствовалось, что у вас все горело внутри от переживания за страну, но комментировать вы старались нейтрально. Гол Протасова с Италией, и особенно гол Савичева с Бразилией. Часто ли вспоминаете те комментируемые вами матчи и то свое настроение, эмоции в комментаторской кабине?

– Я очень хорошо помню все, что связано с футбольным полем, с моим участием. Я не забиваю себе голову тем, что я говорил, но многое хорошо помню. Вы понимаете какая штука, я хочу еще раз уточнить, хотя публика никак не может понять – я не считаю себя комментатором, я играю в футбол у микрофона. Это разные вещи.

Но СССР – Италия и гол Протасова я совершенно не помню, как и матч сборных Бразилии и России.

– Вы сознательно путаете ударения в именах и фамилиях игроков?

– Однажды меня поставили в пример на тринадцатой странице знаменитой в свое время газеты «Неделя», как человека, который лучше всех в стране произносиит иностранные фамилии. А ударения – мне так удобно. Так, как мне удобно, так я и называю. Иначе, я привожу классический пример: во Франции нет МарадОны, есть МарадонА. Хоть ты стой, хоть падай. Будьте любезны, ответ готов.

– Помните свой лучший результат на стометровке?

– Я прыгун был, занимался десятиборьем. Я им увлекся в медицинском институте. Еще в школьные годы у меня было пять первых разрядов. Не придуманных, не приписанных – тогда приписками занимались, но не на таком уровне, тут надо было доказывать. Прыгать, бежать. Я увлекался многими видами спорта: баскетбол, волейбол, легкая атлетика, футбол и настольный теннис.

Я настольным теннисом занимался настолько серьезно, что однажду у чемпиона Советского Союза в присутствии Шпраха и Нетто взял двенадцать очков. Он меня замучил подачей, но получил от тренера люлей. Ты, говорит, должен его обыгрывать на ноль, а он у тебя набирает двенадцать очков.

А бегом, спринтом, я специально не занимался. Мне больше нравилось прыгать. В баскетболе в те времена я уже залетал сверху. С центральной линии я бросал мяч, делал два шага без пробежки, прыгал – и забивал сверху.

В команде был тест: 5 по 30 метров. Быстрее меня в «Спартаке» бегал только Рейнгольд. Спринтер был выдающийся.

– Как вы думаете, найдется ли хоть однажды футболист, тренер, функционер, который признается в участии в договорном матче и разоблачит остальных участников?

– Это будет предатель. Потому что зная это, он сам в этом участвовал. Сексот. Надо было заранее сделать так, чтобы этого не было, чтобы даже причины не было. Сексот. Все. Но еще бОльший предатель – тот, кто на это пошел.

– Что с нашим комментаторским цехом, мало талантов или не пропускают?

– Спортсмен, достигший многого в спорте, со званиями, регалиями, приглашен на телевидение. Он почувствовал, что ему это нравится, он остается – на радио, на телевидении. И проникается такими же знаниями, работает с такой же самоотдачей, демонстрирует такой же талант, как в своей спортивной жизни. Два таких на весь Советский Союз.

– Кто второй?

– Спасибо. Анна Владимировна Дмитриева. Я вам говорю, мне поверьте – два. Только два – она и я. Мы знаем телевидение, как спорт. Не только футбол или теннис, вообще спорт, мы знаем его законы. Губерниев, Смертин – они могут прогрессировать, но для них этот потолок недостижим, они ведь уже не повторят спортивную часть. Таких два только, и мы с ней об этом сожалеем. Поэтому когда возникает вопрос: у вас есть ученики? Нет. Я в эту обойму не вписываюсь, я сам по себе. Я одиночка. Одри Хэпберн, потрясающая актриса, как-то сказала: «Сначала я была единственная, а теперь я уникальная». Я позволю себе стырить эту фразу и на ней закончить эту тему.

– Не ощущаете ли вы чувство определенного превосходства над теми, кто начинал кататься на карвинговых лыжах, ведь они, по сути, халявщики (классику осваивать значительно труднее)? Где любите кататься? Довелось ли покататься в Южной Америке, Новой Зеландии, на Аляске?

– Качество инвентаря прямо пропорционально качеству обучения. Это основополагающий тезис. В лаптях, валенках и кирзовых сапогах – это для бедных. Мы живем в другое время и в других технологических измерениях, поэтому, слава Богу, что технологии так здорово продемонстрировали свои возможности для развития человеческих качеств, в том числе и в спорте. Ум человека через технологии – обратно к человеку, для его совершенствования в этом конкретном виде человеческой деятельности. Карвинги дают возможность разнообразить катание с гор. Слалом с ними стал быстрее, скоростной спуск тоже. Если говорить о фристайле, не виде спорта, а образе жизни, о человеке свободного стиля, то как раз карвинг дает возможность изумительно себя почувствовать, совершенно свободно. И даже палки уже лишние. Вы приближаетесь с ним по технике к сноуборду.

Я сам привез сноуборд первым в СССР двадцать лет назад, но когда слышу, что сзади скребут снег, то я знаю, что это ребята и девчата на сноубордах – стараюсь от них подальше.

Если уж занялись этим, то старайтесь достигнуть степени элегантности. И так во всем.

В Америке, Зеландии и Аляске не довелось побывать. Сезон открою в Пампорово. Был в Банско, был на других трассах в Болгарии, но мне больше всего понравилось в Пампорово.

– Скучаете ли вы по московскому «Торпедо»?

– Подтекст есть у этого вопроса. Кто-то знает. Хотя я никогда это дело не открывал и не афишировал. Я думаю, что это им надо расстраиваться, что это не произошло, что в душу не проникло. Минутная слабость была.

– 1. Мэтр, почему в вашем цехе вы «не смогли» привить молодому и уже не очень молодому поколению комментаторов элегантность, галантность, хорошие манеры и эстетизм, свойственные вам? 2. Какая историческая личность вам больше всего импонирует? Как вам Сципион африканский, старший, разумеется?

– 1. Я никогда не носил рваные джинсы. 2. Мне больше нравится младший, который Карфаген разрушил. Карфаген должен быть разрушен – и младший это осуществил, он мне ближе. Стрррранная штука человеческая – Карфаген был процветающим необыкновенно, неповторимым в торговом, а значит в контактном и коммуникабельном смысле. Но вот почему-то его надо было разрушить. И этот паразит – младший, взял и развалил его. А если у вас какие-то ассоциации в этой связи возникли, то отвечаю: когда я работал на этом континенте в славной республике Чад, я там был созидателем. Я научил людей пониманию футбола. Они перешагнули в тактике и в отношении к футболу из 1938 года – сразу в середину семидесятых.

– Собираетесь ли вы на пенсию?

– Всем, кто спрашивает о пенсии я отвечаю так: в своем нынешнем состоянии я пребываю давно и чуствую себя замечательно. И мне нравится. Недоброжелатели никак не могут понять: они этим вопросом не свободны, а я свободен.

– Ваши любимые джазовые исполнители?

– Тут ответ будет коротким. Не увлекаюсь совершенно современными джазовыми исполнителями. Я поклоняюсь стандарту. У меня есть две книги, которые будят во мне лишний раз отношение к моим увлечениям: энциклопедия джаза и «Джазовые портреты» Мураками. Того самого. Его «Портреты» разбудили во мне желание написать «Футбольные портреты». Я думаю, что я осуществлю это, я долго запрягаю.

Мои любимые исполнители: Стэн Гетц, Нат Кинг Коул – это люди, которые всегда мне возвращают отличное настроение. Дэйва Брубэка назову и Джорджа Ширинга. Очаровательтный музыкант.

Есть еще один музыкант, он попался мне в энциклопедии – Мэл Торме. Я думаю – что за тип? Нашел его в интернете и за три вечера скачал девяноста три композиции. Три вечера сидел как проклятый, боясь – а вдруг слетит!

– А где качаете?

– А был у меня один сайт, бесплатно я там все скачал. Пржевальский сказал однажды: «Если уж путешествовать, то за казенный счет».

– Скачали и не пожалели?

– Нееет. Но и не слушаю. Зато смотрите какая тема для разговора!

– Как относитесь к сигаретам?

– Это личное дело. Без комментариев. Я никогда не курил. В дестве попробовал – стырил сигареты у брата, забрался на чердак и решил, что если я сразу всю пачку двину, то это – то самое. Как я остался жив – одному Богу известно. Хорошо, что дурно стало уже на второй. И все, никогда больше даже не прикасался.

– Что в сборной делает Сычев?

– То же самое, что Торбинский.

– После старта гос. программы в поддержку чтения многие известные в футболе люди стали создавать футбольные команды с участием литературных героев. Мой вопрос таков: кого бы вы поставили на свою любимую, родную вратарскую позицию?

– Владимира Набокова. У него есть одна блестящяя вещица о вратаре, он и сам был вратарем. Так что вперед, остальных подберем.

– Недавно «Спартак» приобрел братьев Комбаровых, Эйдена Макгиди, Андрея Диканя. Скажите, кто из них реально сможет помочь «Спартаку» в этом сезоне в России и в Лиге чемпионов?

– Никто из них сильно не поможет. Они разнообразят игру, может быть, немножко ее стабилизируют, разбавят немножечко бразильскую диаспору, хотя это трудно. Это материал не для больших целей в Лиге чемпионов. Это люди внутрироссийского разлива.

– Путин говорил, что всех девушек не перецеловать, но стремиться к этому надо. Так ли это?

– В советсткие времена была маленькая притча. В одном полубогемном кругу безумно модный в этот момент поэт хвастал своими в этой области достижениями. Один из поклонников, с увлажненными глазками, в экстазе слушая своего любимца, в какой-то момент спрашивает: Женя, а скажите – сколько всего? Подумал Женя и говорит: а наверное, штук триста, что ли. Сидевший рядом, убеленный сединами, бывалый, знающий много об этой теме, вслух произнес: бедный Женя, если бы он знал, как это тяжело.

– Владимир Никитович, здравствуйте вам. Вы классный.

– Ну еееерш твою медь! Что наливать? Есть виски, есть коньяк, есть водка. Ну после таких вещей можно заканчивать всю беседу – клаааасный, а! Кто язвит?

– Нет, этот не язвит.

– Хороший парень, да? Я у него не маразматик, нет?

– Нет, он у нас карикатуры рисует для одного блога. Вас еще не рисовал.

– А я хотел бы. Карикатуры делают человека еще более популярным. Точнее не так: если карикатуру рисуют, значит человек уже популярен.

– Если бы в ваши игроцкие времена практиковались пенальти от вратарей а-ля Чилаверт или Рожериу Сени, попробовали бы в официальной игре? И какую последнюю по свежести джазовую пластинку порекомендуете?

– Никогда! Я слишком уважаю человека, который делает то, что делаю я. Спасает ворота, спасает команду, себя, в конечном счете. Чтобы пойти и забить другому, зная, что это такое и этому радоваться – я не понимаю даже вратарей, которые радуются. Я не радовался. В душе я знаю, что мы забили, а теперь мысль: а как это сохранить?

Последнюю не могу рекомендовать, потому что они у меня все последние – это стандарт. Я строго верен тем исполнителям, которых я слушал еще тогда, когда я был игроком. Я не пропускал тогда ни одного джазового фестиваля.

А вот когда хреново бывает на душе, когда погода плохая, поставьте знаете что? И никакой даже не джаз – Сезарию Эвору. У меня иногда складывается ощущение, что я чуть ли не первым рассказал, что это за экземпляр. В «Комсомольской Правде» было интервью в виде прогноза погоды, и вдруг я почувствовал, что это то, что надо для плохой погоды. А она еще не была никому известна. Я купил совершенно случайно пластинку – что за чувиха? А потом уже она появилась в стране.

– Видели ли вы хоть раз пародию на самого себя в передаче «ОСП-студия»?

– Мне внучка моя это дело как-то показала. Занятно. Я бы сказал, даже талантливо.

– Три книги, которые вы взяли бы с собой на необитаемый остров?

– Ильфа и Петрова (полностью), О’Генри – тоже всего, и для услады очей я бы взял Александра Сергеевича.

– Как вы относитесь к Алессандро Дель Пьеро? Не считаете ли вы, что ему давно пора завершать карьеру? Какими видите перспективы «Ювентуса» в новом сезоне?

– Я начинал итальянский чемпионат матчем «Бари» – «Ювентус». Перед матчем зашел в раздевалку и сказал Черданцеву и другим ребятам: в лучшем случае сегодня на поле будет пять игроков «Ювентуса», которые соответствуют «Ювентусу». Вот его перспективы. А репортаж я начал с фразы: Красич в составе, остальных подобрали.

Про Дель Пьеро. Не от хорошей жизни этот парень еще в составе, так же, как Лоськов в «Локомотиве». И думаю, что сегодня Дель Нери – это не тот тренер, который нужен именно «Ювентусу».

Всем, кому не ответил, кто написал, кто поинтересовался житьем-бытьем – огромное спасибо, приглашаю всех играть в футбол у микрофона. И не называйте меня комментатором. Просто Владимир Маслаченко.

ТС-С-С!

Вот мой недавний разговор с представителем одного из клубов, спасающихся нынче от вылета.

- У вас впереди встреча с соперником, которому ничего не нужно. Неужели не выиграете?

- Ты прав, возможность хорошая. Но понимаешь, по-моему, мы этот матч им должны.

Что в ответе, что в вопросе, каюсь, - привычная наша сермяга. Как можно не выиграть, хоть в гостях, хоть против относительно солидной команды, если одним надо, а другим - нет? Но как выиграешь, если есть должок святее карточного? Дилемма.

Вообще финиш чемпионата-2010 получился традиционно красочным. Как ярмарка. "Почем?" "Тебе уступлю". "Беру". Но в открытую об этом сейчас нельзя, не так ли? Тс-с-с! Грядут выборы страны - организатора ЧМ-2018, и российская заявка должна быть самой чистой и праздничной. Вот когда выиграем, тогда и развернем во всю ширь знамя борьбы. Хотя знаменосцев, честно говоря, не видно.

А сейчас четырем командам из нижней част и турнирной таблицы просто очень хочется спастись. Им не до ярмарок с балаганами, не до заявок цюрихских и не до зрителей собственных. Им выжить надо, чтобы зацепить еще годик большого футбола.

"Большого" - это важно. Потому что, даже вылетев, ни одна из этих команд не умрет, так ведь? Однако существует нюанс. Он кроется в разнице между фразами "есть, чтобы жить" и "жить, чтобы есть". Подавляющее большинство российских клубов - приверженцы второго подхода к собственному существованию.

ПРОЗРАЧНОСТЬ

В сугубо турнирном смысле ситуация путаная. И рассмотрим мы ее, уж извините, не только с позиций честной футбольной борьбы. Это ведь нашего, российского чемпионата финиш. И приходится он пока что на осень - пору урожайную не только на картофель, но и на всякого рода версии.

Итак, судьбоносных матчей четыре: "Амкар" - ЦСКА, "Зенит" - "Крылья Советов", "Сатурн" - "Алания", "Спартак" Нч - "Анжи". Победы всех четырех претендентов на вылет оставят за бортом "Аланию". И этот вариант, как ни странно, вовсе не выглядит совершенно несбыточным. Даже несмотря на то, что играть двум соискателям предстоит против свежеиспеченных чемпиона и вице-чемпиона страны.

Игра в Перми едва ли не самая прозрачная из всех. "Амкару" ни надеяться не на кого, кроме себя самого, ни терять нечего - все, что можно, уже потеряно. У пермяков дымятся штаны, а это способно придавать людям невиданную силу. Армейцы же от сезона более ничего не ждут. Могут сыграть резервистами, постаравшись избежать травм на пермском морозе. И я не знаю никого, кто бы их за это потом упрекнул.

Кроме двух людей: генерального директора "Алании" Александра Стельмаха и покровительствующего ей Валерия Газзаева, не так давно работавших в ЦСКА. Полагаю, им было бы крайне обидно получить своеобразный нож в спину от своей бывшей команды, если та проведет тренировочный матч в Перми. Так что определенного рода просьбы со стороны южан, которые вполне могут иметь место, совпадут в данном случае с благородным желанием самого ЦСКА сыграть по-турнирному честно, в полную силу.

Другой вопрос, хватит ли мотивации у армейских игроков, утомленных долгим сезоном, чтобы погасить жаркий настрой "Амкара"? Но и этот вопрос, как подсказывает жизнь, мог бы решиться определенным образом не без участия той же "Алании".

ЭКОЛОГИЯ

С матчем "Зенит" - "Крылья" ситуация интереснее. С футбольной точки зрения игра обещает быть весьма насыщенной. Хозяева предыдущим матчем в Казани доказали, что не хотят влиять на турнирную таблицу своей мягкотелостью. Кроме того, в Питере - вы не забыли? - самопровозглашенный экологически чистый клуб. Тем более в родных стенах. Впрочем, какие могут быть "тем более" при тотальной экологической чистоте? Просто чистый, и все тут! А это значит, Питер побьется.

Однако нынешние "Крылья", надо признать, довольно кусачи, что вкупе с разной мотивацией может вылиться в достаточно неожиданный результат и само по себе. Не говоря уж про серьезное привходящее обстоятельство. Дело в том, что перед началом сезона участие, как бы это помягче сказать, в финансовом спасении самарской команды принимал лично премьер-министр России Владимир Путин. Им было отдано соответствующее распоряжение, на свет появился список из 22 внезапно возлюбивших футбол спонсоров, в итоге клуб получил не одну сотню миллионов рублей. В том числе 200 миллионов из бюджета Самарской области.

Самое главное, что спаситель призвал спонсоров считать помощь "Крыльям" "социальной задачей". А эти слова в нашей стране поистине магические. И хотя прямых указаний относительно судьбы волжан с самого верху ожидать сложно, слова о социальной значимости команды для ее болельщиков - несомненно, большей, чем во всех остальных регионах страны, - могли запасть в душу многочисленной челяди.

Впрочем, бог с ними, с указаниями. Но ведь и без них неправильно будет, согласитесь, если спасенная премьер-министром команда вылетит! Не по-социальному как-то получится, не по-народному. "Зениту" Путин, как уроженец Ленинграда, по идее симпатизирует, "Крыльям", как представитель нашей заботливой власти, помогает. И что ж теперь, симпатия утопит объект опеки?

С другой стороны, футбол есть футбол. И его честность, между прочим, - тоже одна из важнейших социальных задач. А раз так, отметим для себя присутствующую в деле политическую загогулину, но предположим все-таки, что игра в Питере пройдет жарко и всех нас своей бескомпромиссностью непременно порадует.

РЕПУТАЦИЯ

Игра в Раменском также не выглядит простой для прогнозов. "Аланию" тренирует Владимир Шевчук, бывший тренер "Сатурна". Положение у его нынешней команды самое сложное. А тут еще хозяева ударились в принципиальность и обыграли в предыдущем туре "Анжи", вместо того чтобы подарить себе и махачкалинцам по ничейному очку.

Правда, досужие футбольные теоретики тут же предположили, будто "Сатурн" стал частью заговора с участием трех кавказских команд. Выиграл в Махачкале, спасшись сам, - это раз. Выручит в последнем туре "Аланию" - это два. А "Анжи" тем временем обязательно спасется в Нальчике, утопив таким образом "Амкар" или "Крылья", - это три. Такой, понимаешь, бронебойный план.

Верить в него, однако, не хочется. И вот почему. "Сатурн" для многих его игроков - очень удобное место работы. Платят неплохо, от Москвы недалеко. И хотя в настоящий момент существуют серьезные задержки по зарплате, что вроде бы еще один козырь в пользу "Алании", в Раменском верят: команду Подмосковье на будущий год в финансовом смысле сохранит. А раз так, каждому сатурновцу есть смысл побиться за свою персональную репутацию.

Ибо не будет репутации - придется трудоустраиваться в более далеких регионах нашей необъятной родины. А не будет на следующий год, не дай бог, еще и самого "Сатурна" - проблема возводится в квадрат. Честные пригодятся везде, к запятнанным и запятнавшим отношение более строгое.

Справедливо все это, разумеется, только при условии резко негативного отношения к любым жмуркам со стороны Андрея Гордеева и руководства "Сатурна". Ну так этот момент мы и вовсе не рассматриваем. Потому как идеалисты и хотим верить в лучшее. Которое для "Алании" и замечательного города Владикавказа, к сожалению, может стать худшим.

ВЗАИМОВЫРУЧКА

Нальчик - Махачкала. Матч-кинжал, кавказское дерби. Заруба будет страшная, страсти достигнут апогея, никто не захочет уступать, победит, естественно, сильнейший. Всем смотреть!

На самом деле никаких сомнений в результате, устраивающем "Анжи", у меня нет. Даже с учетом того, что территориально Нальчик значительно ближе к Владикавказу, чем к Махачкале, а значит… Правда, по вероисповеданию картина обратная, стало быть… Господи, что только не вползет в голову перед этим забубенным последним туром.

Не принято на Кавказе убивать друг друга, если речь идет о футболе. Как потом соседям в глаза смотреть? Это что ж получается, сытый Нальчик стоит на берегу и топит багром несчастную Махачкалу, вместо того чтобы протянуть ей руку помощи? Действительно, не по-людски.

И потому "Анжи" в премьер-лиге обязательно останется. А мы с вами, подобно фокуснику, побросаем в черный цилиндр все вышесказанное и кое-что прочитанное, после чего опустим туда руку и вытащим на свет одного очень важного зайца.

ВЗАИМОСВЯЗЬ

О чем мы с вами только что говорили? О межкомандных турнирных долгах, об освоении и выбивании клубных бюджетов, о желании дать отдохнуть уставшей основе, о возможном мотивировании игроков команды, лишенной других стимулов, о политике и социальной функции футбола, о желании футболистов сохранить за собой теплое место работы, о соседской взаимопомощи. Пусть даже многое из этого иные знающие предмет читатели назовут бредом, но ведь разговоры такого рода имеют место, не правда ли?

О чем говорят президенты клубов в приведенной по соседству анкете? О мере воздействия и неотвратимости наказания за нечистую игру, что закреплено, между прочим, 184 статьей Уголовного кодекса РФ, о необходимости создания финансовых выгод для честных клубов, о привлечении правоохранительных органов, сборе доказательств, снятии очков, о самосознании участников футбольного процесса и всего общества, о запрете на деятельность букмекеров и полном доверии друг к другу, о менталитете и идейном воспитании юных футболистов.

Но ни мы ни президенты не сказали до сих пор о самом главном - о зрителе, о болельщике. Нет, не о том объекте социальной опеки, который мы на словах пестуем, а на деле игнорируем. И не о тех пылких людях в шарфах и атрибутике, которых каждый игрок и руководитель, конечно же, очень любит, но от которых он никак или почти никак не зависит.

Никто не употребил слово "болельщик" в значениях "экономический рычаг" и "необходимое условие существования клуба". А ведь важнее этого в нормальном футболе ничего нет и быть не может.

Не о соседской взаимовыручке должны думать команды и не о том, кто кому поможет по старой дружбе. Либо, соответственно, не поможет. Стимулом, который не перебьешь, не проигнорируешь, обязаны стать потребители футбольного продукта. Если они отвернутся, команде не на что будет жить. Ее матчи не купит телевидение. Со скандалом уйдут спонсоры. Рухнут продажи атрибутики и абонементов. Разбегутся футболисты, которым нечего будет платить.

Только при такой организации дела любовь к болельщику станет не абстрактной, как сейчас, а кровной, обоюдной и по-настоящему прочной, превратившись в жизненно важную взаимосвязь.

Вместо установления этой взаимосвязи, однако, мы устраиваем из нашего футбола витрину для госкорпораций, организуем фестиваль бюджетных инъекций, доим хлопающих глазами спонсоров вопреки их воле, кормим игроков, функционеров и агентов деньгами, не обеспеченными потребительским наполнением. Либо приветствуем житие частных клубов на честном купеческом слове - назло экономике.

Мы ведь хотим быть по-европейски сильными, верно? Но не хотим при этом строить систему, давным-давно описанную бородатым немецким дедом: товар - деньги - товар. Парад пафоса нам милее. А главное, он неплохо кормит.

Пока кормит. О том, что будет, когда это искусственное искривление захочет распрямиться, мы почему-то не думаем, занимаясь проблемами перехода на "осень - весну", создания Кодекса чести, насыщения РФС политиками и называя эти проблемы главными.

Хотя главное - вот оно, совсем рядом, у всех на виду. В том числе и в последнем туре чемпионата-2010.

- Какой матч последнего тура вам особенно интересен?

- Сейчас все внимание сосредоточено на нижней части таблицы. Сразу для четырех команд - "Алании", "Крыльев", "Амкара", "Анжи" - последние матчи очень многое решат. Наверху-то все ясно. Кто что заслужил, тот такое место и получил. Возможна борьба за четвертую строчку. Но и "Спартак", и "Локомотив" в любом случае в Лиге Европы.

- Кому из этой пары важнее занять четвертую строчку?

- Думаю, железнодорожникам. В этом году они быстро выбыли из Лиги Европы. А "Спартак" еще выступит там весной. Поэтому для "Локо" более принципиально подняться выше в таблице. А красно-белые, судя по показываемой игре, уже давно ушли в отпуск.

- Когда именно?

- С самого начала чемпионата. Они из отпуска и не выходили, по-моему. С такой игрой, которую показывает "Спартак", не стоит появляться на стадионе. А после матчей с ЦСКА и "Марселем" больно вспоминать, что происходило на поле. С чиновниками, которые довели до этого, нужно разбираться. Это же "Спартак", а не дворовая команда.

- Но "Марсель" один раз обыграли.

- Группа у "Спартака" в Лиге слабая. Не можете дома победить французов, так хотя бы ничьей добейтесь. В Лиге платят приличные деньги, а вместо зарабатывания средств в копилку "Спартака" получаем непонятную игру. На месте Карпина подал бы в отставку. Человек не должен тренировать, если на пресс-конференции говорит: "Не знаю, что происходит с командой. У меня шок. Не понимаю, почему второй тайм ходили пешком". Но ведь именно Карпина нужно спросить о причинах этого. Ты и поставлен, чтобы они бегали. А если лишь вздыхаешь, уйди. Но это мое субъективное мнение.

Сам Карпин был неплохим игроком, а "Спартак" при нем - очень приличной командой. Но сейчас он опускает планку все ниже. К тому же человек не имеет права сидеть на двух креслах. Федун уже давно должен был сказать: "Все, парень. Или ты генеральный директор, или тренер". А так получается, что он сам себя назначает, увольняет, премии выписывает?

Последней каплей для меня стало, когда Карпин не смог обыграть ЦСКА, ведя 1:0 после удаления Шембераса. В тот день для меня он кончился как тренер. Поймите мои чувства. Я в "Спартаке" провел 10 лет, оставил там здоровье, переживаю за него очень сильно, по-мужски. Стулья не ломаю, но сижу на таблетках.

- А кто может заменить Карпина на посту главного тренера?

- Предложил бы двух кандидатов, пусть меня никто и не будет слушать: Валерия Газзаева и Юрия Семина. Болельщики могут это отрицательно принять, но оба способны поставить игру "Спартаку". Они тренеры-победители. У одного немного не сложилось в "Локо", другой не захотел продолжать работу в Киеве. Тем не менее это хорошие специалисты. Впрочем, их в "Спартаке" точно не будет. Значит, клуб повернет взор на Запад. Может, оттуда кого-то приволокут. За деньги, которые красно-белые предлагают, любой тренер придет в Москву пешком.

- Кто составит пару "Сибири"?

- У кого больше денег, тот и останется. А выводы делайте сами.

- С ЦСКА и "Зенитом" вряд ли можно финансово договориться.

- Армейцам и питерцам последние матчи не нужны. Они свои задачи выполнили. Зачем лишний раз майки на себе рвать? Выпустят экспериментальные составы. Сам был в их шкуре. Какие эмоции могут толкать вперед? Никакие. Это тренировочные встречи.

- Четыре клуба в плей-офф Лиги Европы, как, скорее всего, получится, достижение для России?

- Бывший Кубок УЕФА на глазах теряет авторитет. Там собраны команды, раньше в Европу не проходившие. Не определишь, кто силен, а кто слаб. Неинтересно смотреть. Помойка, у которой не вижу перспектив. Разница с Лигой чемпионов разительная. Хотя для нас достижение попадание и в плей-офф Лиги Европы.

- Кто запомнился по российскому чемпионату-2010?

- Из легионеров вне конкуренции Данни, Вагнер Лав, Думбья. А из россиян никого не выделил бы. Нет стабильности, мастерства, положительных сдвигов. Молодежь не прогрессирует.

- Почему?

- Во-первых, так работают футбольные школы. Во-вторых, много иностранцев. Если купили Алекса, его обязательно надо выпускать, он не может сидеть на скамейке. А ты, молодой россиянин, сыграешь, только, если на голову выше Алекса. Добиться же этого очень трудно. Нашим молодым нужно больше доверия. А будем продолжать в том же духе - потеряем российский футбол. Посмотрите: в сборной играть некому. Сломается пара игроков - и все. Кто способен заменить Игнашевича? Рядом никого нет. Слежу за всеми командами и пока не вижу ребят, которые достойны сборной.

- Чья тренерская работа вам импонирует?

- Слуцкого. Он молод для тренера, в футбол серьезно не играл, но видно, что думающий человек, который ставит перед собой задачи и выполняет их. Очень ответственный тренер. Не чета тем, кого очень сильно пиарят.

Екатерина БРЕДИНА

ВЛАДИМИР ПЕРЕТУРИН: У «ЗЕНИТА» НЕТ КОНКУРЕНТОВ. И НЕ БУДЕТ