СПЛЕТЕНИЕ МНОЖЕСТВА ФАКТОРОВ

- Как человек, несколько десятилетий входивший в исполком ФИФА, вы можете себе представить, чем руководствовались его нынешние члены, отдав предпочтение России. Так почему же мы все-таки выиграли?

- Ответ на этот вопрос простым и односложным быть не может. Это было сплетение множества факторов. Вот если бы, допустим, победила Англия, у которой все есть, ответ на вопрос о причинах лежал бы на поверхности. Но успех праздновала Россия, у которой сейчас вроде бы ничего нет.

Во-первых, мы вовремя уловили тенденцию ФИФА. Заключается она в том, что нельзя проводить чемпионаты мира только в пяти странах с развитой инфраструктурой. ЮАР и Бразилия стали доказательством очевидной нацеленности исполкома ФИФА на расширение географии мировых первенств. И стратегическое продвижение нашей заявки было построено именно на этом: да, сегодня наша инфраструктура хромает, зато завтра благодаря чемпионату мира станет идеальной.

Впрочем, одно дело понять, что нужно сделать, и другое - это реализовать. Отсюда вторая причина победы: заявочный комитет получил колоссальную и, что очень важно, каждодневную поддержку руководства и правительства страны. Президент Дмитрий Медведев, встречаясь с главами зарубежных государств, заводил разговор о нашей заявке. Премьер-министр Владимир Путин не просто декларировал поддержку заявки, как главы правительств других стран, претендовавших на проведение турнира. За время заявочной кампании он встретился как минимум с третьей частью членов исполкома ФИФА.

- Но об этом же нигде не сообщалось!

- Мы это держали в секрете, и только сейчас его можно раскрыть. Иными словами, поддержка Путина тоже осуществлялась не в декларативном, а в каждодневном режиме.

Третья причина: мы получили дипломатическую поддержку. Некоторые послы очень предметно оказывали нам помощь: так, в Парагвае, когда мы приехали в эту страну, посол России не отходил от нас ни на минуту.

В-четвертых, на ранних стадиях продвижения заявки была создана структура по ее поддержке во главе с первым вице-премьером Игорем Шуваловым. Это было полтора года назад. В то время мы собирались в Белом доме каждую неделю, тщательнейшим образом обсуждали, что за эти семь дней сделано и что нужно сделать. Каждый делал доклад, размытой ответственности не допускалось. Так продолжалось месяца два-три. И только когда все пошло по накатанной, периодичность собраний уменьшилась. Игорь Иванович сумел идеально организовать работу комитета.

В-пятых, нужно отметить роль председателя заявочного комитета Виталия Мутко. Он провел огромную работу и в России, и за рубежом. Кроме всего прочего, было понятно: если каждый раз при встречах с коллегами по исполкому ФИФА Виталий Леонтьевич не будет поднимать эту тему, ничего не получится. Ибо он и сам член исполкома, а с другой стороны, член нашего правительства и может гарантировать исполкому выполнение всех обещаний.

В-шестых, гендиректор заявочного комитета Алексей Сорокин. Он и его коллеги отлично проводили каждодневную работу.

СИМОНЯНА ПРИВЕТСТВОВАЛИ СТОЯ

- Итак, вы назвали шесть причин. А когда лично у вас появилась вера в успех?

- После полугода работы, поездок примерно в 15 стран, встреч с моими бывшими коллегами из исполкома ФИФА я понял: шансы есть. А в то, что мы выиграем, поверил после нашей презентации. Ей аплодировали все. И фильму про мальчика Сашу, и прекрасному выступлению Андрея Аршавина, и фантастической речи Елены Исинбаевой. В случае с выступлением Мутко на английском языке, бесспорно, сработал эффект неожиданности. Прежде он по-английски мог произнести не более двух-трех фраз, а тут - целая речь, сопровождавшаяся еще и шутками. Как только презентация завершилась, я увидел реакцию членов исполкома и с этого момента уже не сомневался, что победа - наша.

Колоссальный эффект на них произвела речь Исинбаевой. Это была буря восторга! Когда Елена сказала про 27 мировых рекордов, люди из исполкома ФИФА разве что не встали! А ведь на ее месте должна была выступать Анна Нетребко, которая тщательно готовилась. Но накануне она выступала в Одессе, аэропорты там и во всех близлежащих городах были закрыты, Анна никак не могла вылететь - и было принято решение, что выступит Исинбаева. Накануне презентации сотрудники заявочного комитета до двух ночи репетировали с Еленой ее выступление. И получилось здорово, потому что одними футболистами такой эффект произвести было бы нельзя.

А сама Нетребко прилетела за час до презентации. Несмотря на все пережитые проблемы, вошла в зал улыбчивой и красивой. Когда ее объявили, все члены исполкома приветствовали ее стоя. А Наталья Водянова? Вроде бы она играла не самую заметную роль - но ведь прилетела же из Англии поддержать заявку! У нас в Цюрихе была замечательная команда, и когда в конце презентации мы все вышли под последние аккорды музыки на сцену и обняли друг друга за плечи, исполкому очень понравился и этот жест, говоривший о единстве и всеобщей решимости.

Вообще делегация у нас получилась очень сбалансированная. Взять, к примеру, Никиту Павловича Симоняна. Он вроде бы сам не выступал - зато обнять его подошли и Платини, и Беккенбауэр. И весь исполком его приветствовал стоя. Это ведь уважение! Каждый такой нюанс влиял на многое.

А Валерий Гергиев?! И дело не только в том, что он совершил сверхдальний перелет из Японии, чтобы попасть на презентацию. Наш великий дирижер в прекрасных отношениях с Блаттером. После пресс-конференции премьер-министра в Zurich Messe у Путина с Блаттером в нашей гостинице была встреча один на один. А потом, представьте, Гергиев привел президента ФИФА в наш заявочный комитет! При том что было уже за полночь! И Блаттер еще полтора часа сидел с нами, мы пили красное вино и рассуждали, как будет развиваться ситуация с подготовкой к чемпионату мира.

А Роман Абрамович, побывавший еще на первой презентации российской заявки во время конгресса ФИФА в Южной Африке? Это ведь узнаваемая личность, владелец одного из лучших клубов мира. И если он поддерживает нашу заявку, это в глазах членов исполкома немаловажный фактор. А Алишер Усманов, во многом финансировавший деятельность оргкомитета? Помогали и другие бизнесмены - Дмитрий Пумпянский, Леонид Федун. Все это - отдельные детальки, сложившиеся в общую мозаику. И эта мозаика была единой, а не распадалась на части.

ОБЪЯТИЯ ПЛАТИНИ

- Уверены были в том, что сам Блаттер проголосует за Россию?

- Никаких сомнений в этом у меня, если честно, не было с самого начала. Причин тому много. Во-первых, он искренне верит в Россию, иначе не приезжал бы к нам каждый год по разу, а то и по два. Во-вторых, это абсолютное доверие и уважение президента ФИФА к нашему премьер-министру, с которым он неоднократно встречался. В-третьих, именно он - идеолог развития футбола и его инфраструктуры в новых и новых государствах.

Ну и, в-четвертых, нас с ним связывают 30 лет дружбы. Придя в 1980 году в исполком, я застал Блаттера еще техническим директором ФИФА. И у нас с ним была непобедимая теннисная пара, которая обыгрывала любого соперника. Возникшие тогда дружеские отношения сохранились и по сей день. Не хочу сказать, что это стало каким-то определяющим фактором, но в совокупности с другими причинами тоже могло как-то сказаться.

- А в поддержке Франца Беккенбауэра сомнений тоже не было?

- Не было. У нашей страны и федерации есть традиция 30-летних отношений с DFB - федерацией немецкой. Это началось еще при покойном президенте DFB Нойбергере, который взял надо мной, самым молодым в ту пору членом исполкома ФИФА, шефство. Затем тенденция продолжилась при Эгидиусе Брауне, и жива она по сей день. Во время голосования по ЧМ-2006 я поддержал Германию, а Беккенбауэр возглавлял оргкомитет того первенства.

- Говорят, во втором круге на нашу сторону перешел Мишель Платини, вначале голосовавший за Голландию с Бельгией. Между тем его отношение к России еще пару месяцев назад вызывало у вас опасения...

- Вот тут я приятно удивлен. Его неожиданную поддержку я почувствовал перед нашей презентацией, когда в зал вошли члены исполкома. Платини меня обнял и тем самым, ничего не говоря, дал понять, что все будет хорошо. Потому что наши отношения нельзя назвать настолько близкими, чтобы обниматься. Когда в январе этого года мы встретились на Кубке Содружества, он сказал: "Я буду голосовать за ту страну, которая предоставит больше гарантий развития футбола и инфраструктуры. Но сегодня не готов сказать, какая эта страна. Определюсь в последний момент".

- Но почему тогда вначале президент УЕФА голосовал за голландско-бельгийскую заявку?

- Этот жест он сделал, чтобы не обидеть явных, как считалось, аутсайдеров. Бельгиец Д'Уг очень уважаемый член исполкома ФИФА, а заявка у них была во многом франкоязычной. Платини голосовал за них, чтобы сохранить интригу и уважение, и был абсолютно прав.

О СГОВОРЕ ИСПАНИИ С КАТАРОМ УЗНАЛ ЕЩЕ В МАЕ

- Подавляющее большинство ваших прогнозов оказались очень точными.

- Вообще-то результаты голосования я по сути предсказал еще три месяца назад. Ошибки оказались несущественными: думал, что мы наберем 12 голосов, а оказалось - 13, и полагал, что мы выиграем в третьем раунде, а не во втором. Причина этих мини-ошибок в том, что я не предполагал такого провала Англии. Он даже в страшном сне не мог никому присниться!

Такой мой прогноз строился не на букмекерских котировках, а на реально проведенной заявочным комитетом работе. С некоторыми членами исполкома, стараясь их убедить, мы встречались не один, не два, а три раза! Порой к очередной встрече подвигала новая информация, полученная о том или ином члене исполкома.

При этом особо отмечу то, что российский заявочный комитет действовал очень солидно. Со стороны ФИФА к нам не возникло ни одного замечания. Добавьте к этому благородство, с которым мы работали, честность, нежелание выставить кого-то из наших собеседников в невыгодном свете, работу исключительно в рамках регламента - это и есть седьмая причина успеха.

- А что, так работали не все ваши конкуренты?

- Возьмем тех, кто, по моему убеждению, голосовал за Испанию с Португалией. С четырьмя понятно - это, собственно, испанец Анхель Вильяр, а также три представителя Южной Америки, голосовавшие согласованно и определившие свою позицию заранее и публично. Остальные же три голоса, судя по всему, принадлежали представителям Катара, Таиланда и Египта.

- То есть речь о том самом сговоре Испании и Катара, о котором было столько пересудов? Спрошу прямо: на ваш взгляд, сговор был?

- Никаких сомнений. И узнал я о нем еще в мае. В дни финала Лиги чемпионов мы пошли поужинать с Анхелем, и он мне там сказал: "Слава, у нас уже есть семь голосов". Я ответил: "Замечательно - а у нас будут все остальные".

Тем не менее я два раза встречался с аргентинцем Хулио Грондоной и другими членами исполкома, о "происпанской" позиции которых знал. Потому что к людям надо проявлять уважение. В то время как те же англичане проявили к ним, на мой взгляд, вопиющее неуважение.

- Что вы имеете в виду?

- Началось со знаменитой истории лорда Трисмана, который нафантазировал сговор главных конкурентов Англии - Испании и России. То, что это бред, было понятно даже ребенку! Взять хотя бы то, что от нас на ЧМ-2010 в ЮАР не поехал ни один арбитр, который мог бы повлиять на что-либо в пользу Испании. Эта история уже вызвала негативную реакцию у многих членов исполкома. Ясно, что такой же точки зрения придерживался и Блаттер.

- Но ведь Трисман был вынужден мгновенно уйти в отставку с постов главы заявочного комитета и руководителя Футбольной ассоциации.

- Он понял, что совершил глупость. Но слово - не воробей, и оно уже вылетело. Потом были так называемые разоблачения двух членов исполкома со стороны английской прессы (расследование Sunday Times, связанное с Амосом Адаму и Рейнальдом Темарии. - Прим. "СЭ"). По этому поводу определенно высказывались и Блаттер, и глава Азиатской конфедерации Бин Хаммам.

Это была стопроцентная провокация, вызвавшая гневную реакцию членов исполкома. Они расценили эти публикации как плевок в свой адрес. Во-первых, это люди, облеченные доверием своих федераций, а во-вторых, это семья, которая привыкла отвечать за все вместе. При помощи некорректных методов двух членов исполкома обвинили в нечестности, что поставило пятно на всем исполкоме. Я 30 лет был членом исполкома, и для меня не стояло вопроса, как бы я отнесся к подобному происшествию.

АНГЛИЧАНЕ САМИ ВЫРЫЛИ СЕБЕ МОГИЛУ

- Но ведь Адаму и Темарии в итоге были жестко наказаны самой же ФИФА!

- Да, ФИФА очень оперативно отреагировала на случившееся. Сразу собрался комитет по этике. Полтора месяца изучали ситуацию и приняли известные решения. ФИФА быстро и четко дала понять, что нарушений своего этического кодекса не потерпит. Но это не отменяло провокационности методов, которые были использованы британской прессой!

В то же время на каждую мелочь из стана соперников англичане реагировали болезненно. Перевели вырванную из контекста безобидную цитату из интервью Сорокина - и побежали жаловаться в ФИФА. Это тоже не вызывало симпатий. Занимайтесь своей заявкой, зачем учить других, как жить? В том-то и состояло еще одно наше преимущество, что мы никого не обижали, не оскорбляли, не искали подвохов в свой адрес со стороны других заявочных комитетов и работали исключительно с собственной заявкой.

Наконец, ВВС, в чьей программе "Панорама" вдруг были подняты истории 20-летней давности. Кому такое будет приятно, тем более за три дня до голосования? В общем, англичане сами вырыли себе могилу.

- Пресса?

- И она, но не только. Судите сами: председатель английской Футбольной ассоциации подал в отставку со своего поста, заявив, что не может больше доверять ФИФА. То есть и поражения люди не умеют красиво принимать.

- А как в таком случае складывались ваши отношения с вице-президентом ФИФА англичанином Джеффом Томпсоном?

- Мы встречались дважды. В частности, на великолепном ужине в Кейптауне, в английском клубе. И я понял так: если Англия вылетит, он поддержит Россию.

- Но поддержал он во втором туре, если верить просочившейся информации, Голландию с Бельгией.

- Кто знает...

- Единственным членом исполкома, голосовавшим за Англию, помимо Томпсона вроде как был японец Огура.

- Не то что не исключаю, а на 90 процентов думаю, что это действительно так. При объявлении результатов Огура выглядел весьма потерянным. Я с ним три раза встречался, но ощущения, что он проголосует за нас, у меня не возникло.

- Прогнозируете ли вы продолжение разоблачений ФИФА британскими СМИ? Там же сейчас царит настоящая истерия.

- Ясно, что они закусили удила. И будут скрупулезно изучать, кто за кого голосовал, искать некие коррупционные моменты. Ведь их, по сути, растоптали. Но винить в этом англичане могут только себя.

- Есть данные, что совместная заявка Испании и Португалии вообще не занималась своим продвижением, что ее представители никуда не ездили, а с рядом членов исполкома ФИФА и вовсе не виделись. Это так?

- По крайней мере, когда я встречался с теми или иными членами исполкома, никто не упоминал, что ранее они беседовали с испанцами или португальцами. Вот англичане - те были активны, Дэвид Дин постоянно и повсюду ездил. Но если исходить из результатов голосования, может, он неправильно строил переговоры?

Впрочем, это их дела. Испанцы с португальцами, возможно, рассчитывали на авторитет Анхеля Вильяра и на титул действующих чемпионов мира. Но этого мало. Плюс ситуация сговора с Катаром отрицательно повлияла. Тем более на фоне нашего правильного подхода.

- Да еще и презентация у иберийцев получилась унылой и какой-то нефутбольной.

- К тому же и затянутой на 13 минут. Все это могло подействовать на мнение тех, кто еще колебался. Как и неуважение к своим звездам: многие из них приехали в Цюрих, но на сцену ни один приглашен не был.

- Приятно удивило голосование за Россию двух представителей Африки - при всей раскрутке в той же Англии темы расизма на наших стадионах.

- Меня не удивило. По моей просьбе с ними разговаривал Жоао Авеланж, а он для них беспрекословный авторитет. Я попросил своего учителя поговорить с рядом членов исполкома. Эти двое, коль скоро вы их упомянули, входили в их число.

- С Авеланжем регулярный контакт поддерживаете?

- В мае я летал в Цюрих на его день рождения. Авеланжу исполнилось 94 года.

КАТАРУ ПОМОГЛИ ТЕ ЖЕ ЛЮДИ, ЧТО И ЛОНДОНУ

- Вас удивило известие о победе Катара в борьбе за ЧМ-2022?

- Нет. Глубоко этот вопрос я не изучал. Но давайте посмотрим, кто подавал заявки. Как в Японии, так и в Корее чемпионат мира был совсем недавно. В США - ненамного раньше. Это уже снижало их шансы. Оставались Катар, выступавший от лица всех арабских государств, и далекая Австралия.

- Последняя тоже полностью вписывалась в философию ФИФА, которая делает упор на освоение новых территорий.

- Минус Австралии - конечно, отдаленность. Можно представить, сколько будет стоить болельщикам поездка на Зеленый континент.

- ЮАР тоже не близко.

- И все же значительно ближе. До Йоханнесбурга из Парижа лететь 8 часов, из Дубая - еще меньше. Австралия же...

Катар к тому же имеет неограниченные финансовые возможности. И в своей весьма убедительной заявке показал, что все стадионы - и трибуны, и поля - будут оснащены кондиционерами. Была в презентации показана и динамика модернизации страны. У меня было мало сомнений в том, что они выиграют. Тем более что продвижением их заявки занимались те же опытные люди, кто помогал Лондону получить Олимпиаду-2012.

- Вот как! А почему же они не работали на заявку Англии?

- Видимо, зарплата разная. Как говорил в свое время Валерий Лобановский, мотивация другая. (Улыбается.)

- Тем не менее с трудом себе представляю, как крохотная страна сможет принять мировое первенство. Взять те же гостиницы.

- Гости могут разместиться и в соседних странах. Плюс к тому катарцы на презентации показали план строительства огромных 50-70-этажных отелей. А малая территория в конечном счете может стать только выигрышным фактором - ездить далеко не надо будет.

АКЦИИ МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИХ ЗАВОДОВ УЖЕ ВЫРОСЛИ

- Что дальше, Вячеслав Иванович?

- Премьер Путин сказал, что потребуется 10 миллиардов долларов. Мои предварительные подсчеты говорили о том же. Когда некоторые члены исполкома со мной встречались и спрашивали, где мы возьмем деньги, я им говорил: "Вы читали последний номер Forbes? Из него следует, что 60 миллиардеров живут в России. Все они любят страну и футбол. И каждый с большим удовольствием внесет в специальный фонд по 100 миллионов долларов". Говорил я это, конечно, в шутку, но в любом случае надо начинать работать. Причем сразу.

Да, мы одержали убедительнейшую победу. Но это только начало. Чемпионат мира - огромное дело. Акции металлургических предприятий в России сразу поднялись на 6-7 процентов. Именно из-за мирового первенства! Вскоре то же произойдет с акциями цементных заводов, поскольку при строительстве стадионов и других объектов цемента потребуется очень много.

Откроются сотни тысяч новых рабочих мест. Монтажники, электрики, сварщики - все пригодятся. А потом, построив стадион, они же найдут себе на нем работу по эксплуатации. Словом, чемпионат мира всколыхнет не только наш футбол, но и всю страну. Даже на Сочи-2014, при всем к нему уважении, рынок не отреагировал. А на ЧМ-2018 реакция уже есть.

- Как организационно строить работу?

- Во-первых, немедленно создать оргкомитет ЧМ-2018 и все его подразделения. Хорошо, что на голосовании были такие люди, как президент Татарстана Рустам Минниханов, губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев, глава Мордовии Николай Меркушкин. Они горят желанием уже с понедельника начать работать!

Для промедления времени нет. Нужно выбирать правильных людей, составлять сметы, бюджеты. В 2017 году у нас состоится Кубок конфедераций, и к этому времени уже многое должно быть готово. Было бы неплохо, чтобы в газетах появились постоянные рубрики, посвященные подготовке к чемпионату...

- У нас она уже есть - "Клуб-2018". Причем появилась, как вы помните, еще за пару месяцев до голосования.

- Это отлично. Понимаете, все мы не должны ударить в грязь лицом. Тем более что скоро из ФИФА к нам поедут комиссия за комиссией.

- Кто, по-вашему, должен возглавить оргкомитет?

- Как минимум фигура уровня Шувалова, первого вице-премьера. Это не Сочи, это 13 регионов! Туда должны входить все руководители этих регионов, все министры - экономики, социального развития, финансов, регионального развития. Конечно, есть люди гораздо умнее меня, которые будут формировать состав оргкомитета, но мне все это видится именно так.

Первым заместителем главы оргкомитета, на мой взгляд, должен стать Мутко как министр спорта и член исполкома ФИФА. А генеральным директором оргкомитета, мне кажется, логичным назначить Сорокина. Оба в высшей степени эффективно сработали в заявочном комитете.

- А сами хотите поучаствовать в подготовке к ЧМ-2018?

- Да, мне этого хотелось бы. Ведь такой чемпионат был моей давнишней мечтой, с которой я прошел через 35 лет жизни в футболе. Но не все зависит от меня. Предложат - поработаю с удовольствием.

Игорь РАБИНЕР

ТЕЩИН ДОМ

С чего вообще начинают воплощаться в жизнь столь крупные проекты? Вот вы, дорогие соотечественники, с чего начали бы мощный капитальный ремонт в своей квартире? Или, скажем, организацию грандиозного застолья с приглашением множества гостей? Или строительство загородного дома, под который вам неожиданно выделили участок?

Мне кажется, начинать следует вовсе не с разработки проектной документации. И не с финансовой сметы. И не с создания всевозможных комитетов, комиссий и корпораций вроде "Олимпстроя", хотя все это, безусловно, крайне важно. Начинать, как и во всех остальных случаях, требуется с людей и целей. Кто будет организовывать и проводить чемпионат мира - проблема номер один. Для кого чемпионат мира будет организован и проведен - номер два.

"Кадры решают все" - фраза избитая, но справедливая. Однако речь в данном случае вовсе не о квалификации руководителей и строителей инфраструктурных объектов. Куда важнее самосознание и степень вовлечения в процесс всех россиян. Вообще всех.

У нас уже есть обкатанный олимпийский путь. В Сочи госмашина заскрипела всеми своими шестеренками, напряглась и принялась выкорчевывать, строить, ваять, громоздить. Только вот население при этом оказалось, как бы это аккуратнее выразиться, отодвинуто в сторону. Главная задача сочинцев на период подготовки к ОИ-2014 - смириться с неизбежными трудностями, освободить территорию и постараться не мешать ходу работ. Взамен им обещано оставить спортивные объекты, дороги и кое-какие блага вроде обновленной системы энергообеспечения региона.

В материальном смысле это немало. В моральном - народ пока чувства сопричастности лишен. Более того, есть ощутимое разделение на тех, кому от Олимпиады что-то перепадет, и тех, кто как был с носом, так и останется.

Наглядный пример - моя собственная теща, живущая совсем недалеко от бурлящей стройки - на сочинской Мацесте. Вокруг прокладывают новые шоссе, громыхает техника, на мацестинские источники традиционно приезжают курортники. А к тещиному дому (и к популярным у туристов Орлиным скалам, кстати) много лет ведет единственная убитая вусмерть дорога, где не то что машину - ноги сломать раз плюнуть. И сам многоквартирный тещин дом отключен от подачи газа, хотя газифицирован. Две-три семьи алкашей не внесли вовремя плату. Газа лишили всех, 70-летние бабушки ворочают теперь 50-килограммовые газовые баллоны, подключая их сослепу как попало. Правду искать отчаялись, ни в какие перемены в своей жизни не верят. Что им та Олимпиада? Где их личная, а не олимпийская инфраструктура?

Понятно, что облагородить всю страну одновременно с крупным спортивным строительством не удастся. Будут и обиженные, и недовольные, сотни проблем останутся нерешенными. Однако и разговор наш совсем о другом - о необходимости сделать грандиозное спортивное мероприятие более близким народу. Почувствуем Олимпиаду и чемпионат мира своими - гостей примем так, что закачаются. Не почувствуем - получим удовольствия меньше иностранцев, если вообще получим. Помашем вслед экспрессу с родного полустанка - и назад, в избу.

А что значит, спросите вы, почувствовать чемпионат мира своим? Если коротко - вернуть людям уважение к самим себе, к своей власти и к своему футболу. Только и всего.

13 ТЫСЯЧ ПРОБЛЕМ

Чтобы вышесказанное не казалось пустой прокламацией, остановлюсь на некоторых моментах, без которых нам не удастся использовать шанс, подаренный в Цюрихе исполкомом ФИФА.

Средняя посещаемость российского чемпионата в последние годы законсервировалась на отметке 13 000 зрителей. Именно это число подняли, как знамя, англичане, возмущенные провалом своей заявки. С их точки зрения, страна с такой посещаемостью имеет недофутбол и претендовать на чемпионат мира не может.

У нас иная точка зрения. Да и низкая посещаемость сама по себе вовсе не помеха проведению сколь угодно крупных турниров. Проблема в другом: нежелание зрителей заполнять стадионы на матчах внутреннего чемпионата свидетельствует о тех самых пороках, которые могут помешать качественному проведению чемпионата мира и удачному выступлению на нем российской сборной.

Эти 13 тысяч - индикатор проблем с безопасностью и комфортом на стадионах. Показатель отношений населения с милицией, как ее ни называй в будущем. Свидетельство отсутствия норм цивилизованного поведения зрителей и базы учета футбольных хулиганов. Отражение неверия болельщиков в честность российского чемпионата и бескорыстность судейства.

Прибавьте сюда запущенность системы поиска и доведения до ума доморощенных талантов мирового или хотя бы европейского уровня, отсутствие как ближнего, так и дальнего человеческого резерва для национальной сборной - и вот вам и список недостатков, над устранением которых давно пора начать работать. А параллельно представьте, что стадионы у нас уже готовы - как в Англии или Испании. Зато все остальное осталось прежним. Получится ли России при таких условиях провести хороший мировой чемпионат?

Ответ "да" возможен только в том случае, если мы силовым способом спрячем от чужих глаз все наши проблемы, а иностранцам подарим традиционный "лубок". И именно к такой модели проведения ЧМ-2018 мы придем, если не возьмемся за дело уже в ближайшие дни.

А в том, что кирпичная кладка новых стадионов будет крепкой, дизайн - передовым, сомнения мало у кого есть. Построим, вылижем, пригласим, накормим и, разумеется, напоим. Приезжих от жителей собственной страны тоже защитим, уверен. Миру понравится. Россия очумело замотает головой: "Что это было?!" Покумекает немного, протрезвеет да забудет через неделю. Очередной праздник прошел стороной, битва за жизнь продолжается.

ПОЛЬЗУЯСЬ СЛУЧАЕМ

Вот вам еще одна проблема, навеянная выступлением в Цюрихе председателя правительства РФ Владимира Путина. "Уверен, что пресса будет внимательно следить за подготовкой к ЧМ по футболу, и ее контроль будет жестким", - сказал премьер. Золотые слова.

Только вот жесткости нашей прессе не занимать и сейчас. Мы не следственный комитет прокуратуры и не ФСБ - окровавленных ножей и трупов предоставить не можем. Но мы указываем на сами проблемы, и справедливо указываем! Мы общаемся с представителями клубов и очень часто слышим от них фразу: "В России нет судей, которые не берут". Мы видим стычки фанатов и избиение милицейскими дубинками беззащитных болельщиков. Мы отлично представляем пагубность присутствия в профессиональном футболе бюджетных средств и госкорпораций. Мы смотрим матчи наподобие "Терек" - "Крылья Советов" или "СКА-Энергия" - "Волга" и открыто возмущаемся фарсом, происходящим на поле. Мы знаем, какие деньги получают агенты и какова степень их влияния на футбол. Мы не можем все это доказать, но мы и не должны заниматься сбором доказательств - для этого в стране существуют специальные структуры, содержащиеся на деньги налогоплательщиков!

Со страниц своих изданий мы призываем власти любого уровня обратить внимание на эти проблемы и добиться их устранения. Это ли не способ привлечь на трибуны куда больше тех самых пресловутых 13 тысяч зрителей? Но мы не видим ответной реакции властей. Так о какой жесткости контроля со стороны прессы идет речь? Что нам надо ужесточить, чтобы воз сдвинулся с места? И в прессе ли дело, если на то пошло?

Прежде роль СМИ была иной. Но даже в советскую эпоху у изданий и телевидения, представлявших интересы правящей партии (а других тогда и не было), имелись рычаги для воздействия на различные беды нашего общества. Так неужели и сейчас, в демократические времена, журналистам нужно слиться с партией власти или самой властью, поставить себя в полную от них зависимость, чтобы к нашему мнению прислушивались и реагировали на нашу критику?

Если этот анахронизм все же необязателен, позволю себе, пользуясь случаем, обратиться от лица прессы к руководителям страны. В российском футболе проявляются тревожные симптомы, требующие не только профилактики, но и серьезного лечения. А потому - с учетом проведения ЧМ-2018 в России - предлагаю, призываю, прошу оперативно создать отдельную, мощную и действенную структуру для выявления и борьбы с этими симптомами, наделив ее соответствующим статусом и полномочиями. А также подключив к этой структуре ведущих экономистов, чтобы они научили футбольный люд, как надо жить.

Главенствующее футбольное учреждение - РФС - организация общественная. С негативом в футболе, согласно широко распространенному мнению, она не только не справляется, но и не желает привлекать для этих целей профессионалов, ограничиваясь призывами вроде "Давайте жить дружно!". Давайте. Только не получается строить дружбу на основе разных устремлений и увечных компромиссов!

Государство приняло на себя обязательства развивать российский спорт вообще и футбол в частности. Но, развивая что-то, необходимо создать вокруг чистую среду, в противном случае никакое развитие невозможно. А с учетом того, что Россия получила право на чемпионат мира, важность создания такой среды многократно возрастает. Что как не ЧМ-2018 повод обратить внимание на весь наш футбол? Когда, если не сейчас, начинать готовить будущее наполнение для пока еще не существующих стадионов?

Вот с этого, по моему глубокому убеждению, и следует начинать подготовку к 2018 году. А кирпич на кирпич мы положим. И цементом зальем, и газоны постелим, и кресла привинтим.

Построить здоровый национальный футбол гораздо сложнее. Но значительно важнее.

ЦСКА провел последний домашний матч сезона в рамках Лиги Европы со швейцарской "Лозанной", Однако, независимо от его исхода, он получился очень успешным для армейцев. Они заняли второе место в чемпионате страны, досрочно вышли в play-off еврокубка, а президент ПФК ЦСКА Евгений Гинер рассказал о том, что коммерческие показатели работы клуба не уступают спортивным.

— ЦСКА очень красиво закончил сезон. А в его начале вы ожидали, что он так успешно сложится? По поводу возможностей команды существовали разные мнения. И в чемпионате России она стартовала не так резво, как хотелось бы вашим болельщикам.

— ЦСКА является топ-клубом, согласны? А топ-клубы все-таки, как правило, не форсируя события, вкатываются в сезон, понимая, что он длинный. Так и ЦСКА. Да, чуть-чуть не достали "Зенит". Значит, он был лучше. Но я думаю, никто не будет спорить, что в этом году было две команды, от игры которых можно было получать удовольствие,— "Зенит" и ЦСКА.

— Вы сказали про топ-клуб. А вы верили, нанимая прошлой осенью на работу Леонида Слуцкого, что ему удастся так грамотно распорядиться оказавшимися в его распоряжении ресурсами? Все-таки ЦСКА для него — первый топ-клуб в карьере.

— Я сразу предупредил болельщиков, что нужно набраться терпения, что Леонид Викторович — сильный тренер, у которого, на мой взгляд, есть единственный недостаток — нехватка опыта работы с "большими" клубами, звездами. Но это недостаток, который можно устранить. Я знал, что у нас сильный коллектив, который поддержит тренера. Поэтому сомнений в Слуцком не было. Их нет и сейчас. Леонид Викторович многое уже доказал. Например, мы вышли в четвертьфинал Лиги чемпионов, играли на равных с "Манчестер Юнайтед", даже с "Интером". И тренер за этот год, можно сказать, набрал маститости.

— Несмотря на успешные результаты, часть болельщиков ЦСКА все равно довольно негативно настроена по отношению к Леониду Слуцкому. Они считают, что в сравнении с Валерием Газаевым, при котором были одержаны все выдающиеся победы ЦСКА, ему не хватает харизмы, импульсивности.

— Когда с ЦСКА работал Валерий Георгиевич, к которому я отношусь с огромным уважением, он ведь тоже не всем болельщикам нравился. А насчет того, что Слуцкий менее импульсивен, чем Газзаев, я не совсем согласен. Просто один человек показывает свои эмоции и переживания на публике, другой держит все в себе. Леонид Викторович тоже неплохо "заряжает" команду, ребята выходят на поле мотивированными. У нас было много матчей, когда мы именно на характере, на эмоциях добивались перелома.

Все тренеры разные. Возьмем Жозе Моуринью: он скачет по полю, ругается. Другой тип — Арсен Венгер, который тоже немало выиграл, или Рафаэль Бенитес, побеждавший в Лиге чемпионов,— они более спокойные. Главное — как играет команда. Для меня важнее не имидж тренера, а то, виден ли рисунок игры, видно ли, чего он хотел добиться на тактических и теоретических занятиях, разборах матчей. В этом смысле Слуцкий меня абсолютно устраивает.

Вообще скажу так: ЦСКА подписал контракт с Леонидом Слуцким и выполняет все его условия. Тренер, со своей стороны, тоже. Никаких перемен клуб не ожидает.

— Леонид Слуцкий был назначен очень оперативно — сразу после выглядевшего довольно неожиданным ухода Хуанде Рамоса. Вы уже держали в уме в тот момент именно его кандидатуру? Были ли еще варианты?

— Мы договаривались с Рамосом, что он работает до конца 2009 года. Тогда в разгаре был экономический кризис, и масштабных трансферов клуб не планировал. К тому же Вагнера мне нужно было отпустить, уже ушел Юрий Жирков — ключевые футболисты. Я с Рамосом переговорил по этому поводу, и мы решили, что после Нового года он покинет команду. Я спросил его, как он считает: мне лучше начать поиски нового тренера после его ухода или приступить к ним немедленно? Рамос, очень порядочный человек, сказал мне: то, что я проработал всего пару месяцев, для моего имиджа нехорошо. Но так как ЦСКА отнесся ко мне с большим уважением, я дам такой совет — назначай сейчас: новый тренер должен повариться в играх Лиги чемпионов, в чемпионате России. Я послушал его. Мы, кстати, и сейчас созваниваемся и общаемся.

— Правильно ли мы понимаем, что Хуанде Рамос предпочел уйти, потому что не видел перспектив у команды после ухода сильнейших футболистов?

— Рамос по стилю, по амбициям — это тренер клуба, который должен, по крайней мере, бороться за победу в Лиге чемпионов. Он ведь выигрывал два года подряд с "Севильей" Кубок UEFA. А то, что ему было необходимо, в связи с кризисом я дать не мог. Соответственно, специалист мог себя немножко дискредитировать тем, что не получилось добиться привычного результата… Я Рамосу очень благодарен: он меня многому научил. Прекрасный человек, фантастический тренер, который умеет практически все и знает практически все. Но ситуация сложилась так, что долго возглавлять ЦСКА ему не довелось.

— Вам все же удалось минувшей зимой и по ходу сезона провести яркую селекцию. Как так получилось? Появилось много денег?

— Нет. У нас частный клуб. Мы считаем деньги, потому что они свои, и очень осторожно подходим к трансферам, стараемся определить реальную цену игрока и не переплачивать за него… Философия клуба — за него должны выступать молодые игроки, которые придут в команду надолго. Есть клубы, построенные на других принципах. Некоторые набирают 28–30-летних игроков. Это их право. Мы же идет своим путем — берем перспективных ребят, которые должны получить возможность вырасти в ЦСКА. Не для того, чтобы их продать. Хотя, конечно, если поступит предложение от топ-клуба из Англии, Испании, игрока невозможно не отпустить. Это будет просто хамство по отношению к человеку, который отдал клубу много лет и получил шанс поднять свой уровень — не финансовый даже, а, так скажем, карьерный. В финансах можно, наоборот, потерять. Вот ушел Милош Красич в "Ювентус", и мы понимаем, что на сегодняшний день он, возможно, и не сильнее ЦСКА. И зарплата у Красича там не больше, чем в ЦСКА. Но это же итальянский чемпионат, а "Ювентус" — великий топ-клуб, о котором Милош мечтал с юности. Как его было не отпустить?

— Вы вообще не рассматриваете варианты, кроме великих клубов?

— В рядовые команды футболисты от нас не уходили. Нет смысла. Поверьте, у нас была уйма предложений по многим ребятам. Они говорят, что не хотят их даже обсуждать, потому что для них идти в средний клуб Испании, Англии или Германии,— это несерьезно. Лучше играть в России, в ЦСКА.

— Как вы все же находите таких игроков, как Кэйсукэ Хонда, Сейду Думбия или Зоран Тошич? Многие из них до появления в ЦСКА были не слишком "раскрученными".

— Наша селекционная служба работает все время, без перерывов. За названными вами футболистами мы очень долго следили. Как, впрочем, за всеми остальными, кто появился в ЦСКА.

— Насколько долго?

— По-разному. Есть футболисты, ценность которых селекционеры определяют на вторую-третью игру, а есть те, за которыми они следят год. Вот сегодня у нас есть на примете один футболист, за которым мы внимательно наблюдаем и видим, что он действительно растет. Больше полутора лет смотрим за ним.

— Из какого хотя бы чемпионата?

— Давайте, не будем об этом, а то часто получалась так: мы кого-то хотим купить, и вдруг там появляются другие российские клубы и срывают трансфер. Те огромные суммы, которые платят некоторые наши команды, ЦСКА иногда мешают. Нам говорят: вот этого игрока купили за столько-то, так что и вы платите нам соответствующие деньги. И когда начинаешь им объяснять, что цена игрока на рынка известна, она гораздо ниже, слышим в ответ: да, но вы же богатые русские, вы можете в два-три раза больше заплатить. Правда, однажды произошел смешной случай. Один российский клуб вдруг взял и предложил за футболиста в два раза больше, чем мы. А клуб-продавец испугался. Из него звонят нам и говорят: ну, не может быть, чтобы за футболиста, который стоит, ну, условно $6 млн, предложили $12 млн! Это ведь обман, да?

— Состоялась сделка?

— Приобрел этого футболиста ЦСКА: у нас было право преимущественного выкупа, а на Западе очень редко, когда обманывают.

— А как селекционной службе ЦСКА удается держать в тайне ход переговоров? Вокруг будущих новичков "Зенита", "Спартака", "Динамо" сразу множатся слухи, выплывают наружу фамилии.

— Я верю тем людям, которые со мной работают. И меня никто никогда не предавал. Если в этом кабинете ведутся какие-то разговоры, то за его пределы они не выходят. Плюс мы договариваемся с другим клубом о конфиденциальности.

— Когда вы летом вернули в ЦСКА Вагнера, который год играл родине, в Бразилии, не сомневались в том, что поступаете правильно?

— Ни минуты. Вагнера я взял в ЦСКА мальчишкой — в 19 лет. Я его пять лет учил, воспитывал, можно сказать, как сына. Он ко мне иначе как "папа" и не обращается. На днях слушал комментаторов, которые рассказывали о том, как Вагнер хотел в матче со "Спартаком" получить четвертую карточку, чтобы пораньше уйти в отпуск. Бред! Это все от незнания самого Вагнера. Это откровеннейший, честнейший человек, он никогда не соврет. И если ему надо было бы уехать, он подошел бы к тренеру и сказал: отпусти меня. А получать для этого четвертую карточку, бить кого-то специально по ногам — это не про него.

Я помню, как у нас в газетах писали: Вагнер не вернется из Бразилии. Или вернется — но без мотивации. Не знают журналисты его. Вагнер не может валять дурака, не может дать обещание и не выполнить его. Не хочу называть имена, но были у нас такие футболисты, которые, опаздывая на тренировку, рассказывали, что им надо лечить зубы и поэтому они задерживаются. Все равно платили штраф. А Вагнер опаздывает и признается: "Мне исполнился 21 год, я устроил себе большой день рождения. Мы четыре дня гуляли. Я опоздал, у нас есть система штрафов, вот я привез деньги — вношу в кассу".

— Сейчас на него наверняка есть спрос в Европе?

— Не знаю, пока мы не получали никаких предложений. Вагнер не большой любитель менять места работы. Если будет предложение от топ-клуба, то, конечно же, мы его будем рассматривать вместе с Вагнером. Но он очень привык к России.

— А по Бразилии больше не заскучает?

— Через какое-то время, наверное, опять заскучает… Ну скажем, через три-четыре года. Но сам он пока никуда не собирается.

— Скорее всего, после этого сезона почти все игроки ЦСКА резко выросли в цене?

— Наверное.

— А сколько кто стоит? Тот же Вагнер?

— Цену определяет множество факторов. К тому же, как известно, предложение рождается спросом — это обычный закон бизнеса. Как только по Вагнеру поступит конкретное предложение, будем рассматривать. А приблизительную стартовую цену на него можно посмотреть на известном сайте transfermarkt.de: там ее определяют совершенно независимые эксперты (стоимость Вагнера на этом сайте — ?18 млн).

Будет предложение — будем торговаться. Вряд ли долго. Я уверен, что средний клуб предложение по Вагнеру не сделает, понимая, что цена — солидная. А топ-клуб, если уж он захочет его купить, сразу предложит хорошие деньги. Дальше встанет вопрос об условиях для самого игрока. Если его все устраивает, то мы, конечно, где-то можем пойти на уступки.

— По Милошу Красичу вопрос быстро решился?

— Моментально. Хотя переговорщикам из "Ювентуса" кто-то что-то наобещал, и когда мы объявили им реальную цену Красича, они схватились за голову. Говорят: "Как же так? Вы нас обманули!" Они хотели получить игрока за ?10–12 млн. Мы сказали: смотрите transfermarkt — там написано, что он стоит ?18 млн. Мы спросили: а кто из клуба с вами разговаривал? Оказалось, что никто, что кто-то совершенно посторонний пришел и сказал, что он может решить в клубе вопрос вот за такую-то цену. Они все поняли.

— Нуждается ли сейчас ЦСКА, на ваш взгляд, в каком-то дополнительном обновлении или усилении состава?

— Я еще раз повторю, что селекционная служба постоянно работает. В нашем списке потенциальных кандидатов всегда 33 футболиста, то есть по три человека на каждую позицию. Нет, преувеличиваю — не 33, а 30, потому что вратарская позиция в ЦСКА и без того сильна. Сейчас закончится сезон, сядем вместе с тренером, пообщаемся по поводу усиления… Хотя я читал интервью Слуцкого: он считает, что, если нынешний состав сохранится, ничего страшного не произойдет.

— В ЦСКА тренер говорит, какие ему нужны футболисты на какую позицию, а клуб их покупает?

— Нет, конкретного игрока на конкретную позицию мы никогда ни одному тренеру не покупали. Это одно из первых правил, которому я научился. Есть два пути в селекции: английский, когда тренер является и генеральным менеджером, решая все вопросы, и итальянский. При втором подходе клуб понимает, что тренеры время от времени меняются.

Наша селекционная служба держит в поле зрения примерно 30 человек. На каждого игрока у нас есть досье. К этой анкете добавляются отчеты нескольких селекционеров, которые в разных играх смотрят потенциального новичка. И вот тренер приходит и говорит, что ему надо усилить левый фланг. Ему даются досье, диски с записями игр. Он смотрит и выбирает того из трех предложенных ему футболистов, который ему больше нравится.

— Почему все-таки вы выбрали именно итальянский подход?

— Вся коррупционная составляющая отпадает. Клуб предлагает игрока, клуб сам ведет переговоры с ним и агентом… Мы очень часто говорим о том, что в нашем футболе нет денег. Вот еще при Виталии Леонтьевиче Мутко (бывший глава РФС, министр спорта РФ.— “Ъ”) на исполкоме приводился такой пример: у какого-то клуба то ли из первой, то ли из второй лиги оплата агентских была порядка 180 млн руб. На такие деньги можно целый клуб содержать!

— Вас не раздражает ситуация, при которой частный клуб ЦСКА — это такая "белая ворона" в нашем чемпионате? Появилось много тех, которые тратят несоизмеримо больше.

— Вы знаете, не смущает. Можно много говорить о том, что "Газпром", другие структуры, которые финансируют наших соперников, являются полностью государственными предприятиями. Но ведь тратят они из собственных заработков, а не из бюджета. Другое дело, я уверен, что деньги в футболе надо считать. Я часто общаюсь с Александром Дюковым (президент "Зенита".— ”Ъ”), и он тоже считает, что футбол должен зарабатывать.

У нас бурно обсуждают сейчас актуальную тему — переход на систему "осень-весна". Говорят, что половина клубов пропадет. Не понимаю, почему они должны пропасть из-за перехода, из-за того, что 15-й тур поменяется местами с 30-м? А я бы другим вопросом задался: сколько клубов снимется с чемпионата не из-за перехода на другую систему, а из-за того, что нет финансирования? Оттого, что пришел, например, другой губернатор, который футбол не любит, а любит баскетбол, волейбол или хоккей. Или оттого, что дырка в бюджете данного субъекта федерации уже настолько велика, что наверху заметили и говорят: "Слушай, если ты еще на спорт денег дашь, мы тебя просто снимем и накажем".

Так этот вопрос у нас замалчивают. И Николай Толстых (глава Профессиональной футбольной лиги, возражающий против перехода.— “Ъ”) замалчивает, и остальные. Они собираются и говорят, что клубы пропадут, потому что летом мы будем делать перерыв в чемпионате. Да не делайте перерыв в первой и второй лигах — никто же не заставляет! Играйте точно так же, как сейчас, в те же сроки. Поменяйте круги. У нас же опять начинается: футбол — это социальное явления, это для народа. Футбол во всем мире социальное явление и для народа. Народу всегда надо хлеба и зрелищ. Но почему везде в мире футбол интересует частные структуры, а у нас это должно быть за счет государства? Когда футбол будет зарабатывать и потенциальный инвестор будет знать, что бюджет можно пополнить за счет телевидения, спонсоров, болельщиков, то можно и на трансферы потратиться для того, чтобы удовлетворить амбиции и лучше играть. Вот тогда пойдут в футбол частные инвесторы, построят те же манежи, чтобы зимой играть.

— Дорогие, кажется, манежи…

— Я читал: говорят, что они обойдут в 60 млрд руб. Ерунда. В 2004 году я разговаривал с финнами, и они приводили цифры: манеж на 8–9 тыс. посадочных мест стоит, если сразу несколько заказать по всей стране, примерно ?5 млн. А после кризиса они, наверное, еще сговорчивее стали… В общем, если мы не будем задумываться о футбольном бизнесе, вся пирамида рухнет и у нас останется один-два клуба.

— Вопрос о переходе на систему "осень-весна" давно обсуждался. Вы ведь в том числе его поднимали…

— Сергей Борисович Иванов (вице-премьер РФ) на исполкоме РФС напомнил, что у нас уже был чемпионат "осень-весна" в 1976 году. Вернее, тогда в один год было проведено сразу два первенства, но суть от этого не меняется. Еще Валерий Лобановский говорил о том, что надо переходить на новую систему. Вот Николай Александрович (Толстых) все время говорит, что надо сначала построить инфраструктуру, а потом — переходить. Но у нас инфраструктура с 1976 года и строится! Правильно сказали: в России, пока руководитель не ударит по столу, пока не напишет, что должно быть так, а не иначе, ничего не будет.

Полтора месяца не играть в футбол в четный год летом, когда идет чемпионат мира или Европы, мы можем. А полтора месяца перерыва в нечетный год, когда нет чемпионата мира и Европы,— почему-то нет. У нас — северная страна. Смешно…

А выгоды от перехода очевидны. Для потенциальных инвесторов наш чемпионат будет выглядеть еще более привлекательно, тем более если активнее продвигать телетрансляции матчей премьер-лиги на Запад. На данный момент один матч тура впрямую транслируется в Бразилии, Испании, Италии. Трансляции планируют закупить англичане, японцы. Возможно, к ним подтянутся и китайцы. Это же все деньги, которые пойдут в клубы. Не только в "Зенит" или ЦСКА, а во все клубы. Ну, почему же об этом должны думать только два-три человека? Большинство клубов ничего сами делать не хотят. Все ждут, когда на них свалятся деньги от федерального центра, из областного бюджета, от госкомпаний. А потом получается, что в этих клубах по три-четыре месяца не выплачиваются зарплаты.

— Лимит на легионеров — еще одна тема, которая сейчас обсуждается. Каким он, по-вашему, должен быть?

— Я никогда не мог понять, почему легионеров должно быть семь, пять, шесть. Почему? Пускай кто-то объяснит, откуда это. Клубные руководители же не идиоты, чтобы именно иностранцев предпочитать российским игрокам. Я купил в 2004 году аргентинца Османа Ферейру, одновременно в ЦСКА пришел на ту же позицию никому тогда не известный Юрий Жирков. Ферейра обошелся ЦСКА примерно в $3 млн, а Жирков стоил где-то $400 тыс. Играл Жирков. И что самое интересное: его поставил в состав португальский тренер Артуру Жоржи, которому с Ферейрой было бы легче общаться. Все по-честному: кто сильнее — тот и играл. При этом сейчас нельзя сказать, будто талантливые русские футболисты напирают, а мы их не пускаем, блокируем дорогу в основную команду.

— Но такое мнение высказывается. Говорят, что мягкий лимит ослабляет сборную.

— Сколько итальянских футболистов "Интера" участвовали в финале Лиги чемпионов? Один — Марко Матерацци. Да и тот сидел на скамейке. А сколько англичан играет в "основе" "Арсенала". Да фактически никого. И что, английская и итальянская сборная слабы?

Круг хороших российских футболистов вообще очень узок. Посмотрите на сборную России! В основном она состоит из игроков "Зенита" и ЦСКА. Ну, и еще два-три футболиста из европейских чемпионатов. И все, выбора нет. Понятно, что всех перспективных российских игроков купят ЦСКА, "Зенит", "Спартак", "Рубин" — лидеры. А как быть остальным клубам? Набирать посредственных футболистов, которые из десяти матчей против нас в лучшем случае один выиграют. А откуда тогда взяться конкуренции, которая поднимает уровень чемпионата и выступающих в нем футболистов?

Хороший подход к проблеме легионеров, я считаю, у итальянцев. Им разрешают в одно трансферное окно приобрести лишь одного футболиста не из Европы. В качестве альтернативы и нашим клубам можно было бы разрешить в год приобрести, скажем, трех игроков иностранцев. То есть я купил игрока по всем правилам — забудьте навсегда, что он легионер.

— Вы верстали бюджет клуба в начале года c профицитом, так? По прогнозам, удастся добиться намеченного?

— По крайней мере "в ноль" мы точно выходим.

— Это серьезное достижение?

— Я считаю, что это большое достижение. Даже если мы чуть-чуть уйдем "в минус", это будет не принципиально. Важно, что мы смогли заработать за год около $60 млн.

— Столько российские клубы раньше не зарабатывали?

— Конечно, никогда у нас такого не было.

— Есть ли еще резерв для роста: отчисления от спонсоров, телевидение, болельщики?

— Телевидение — это, безусловно, резерв. Да и болельщики. Пока, правда, не понимаю, что нужно делать, чтобы болельщик в России заполнил стадионы. Возможно, небольшой прирост дадут строящиеся арены — более комфортные. Пока же большинство болельщиков предпочитают смотреть футбол по телевидению.

Конечно, Москва — это все-таки исключение. Это много клубов и много разных вариантов провести досуг. Я вот ездил в Дортмунд. Там стадион на 90 тыс. И трибуны заполняются — со всех окрестностей люди едут. Или возьмем клуб "Хоффенхайм". Там стадион больше вмещает, чем жителей в городке, где он базируется. В немецком менталитете заложено пойти на футбол, выпить кружку пива, съесть сосиски, посмотреть игру, поболеть. Как у англичан. Мне кажется, в Англии мать из роддома с ребенком первом делом идет на стадион. У нас такого еще нет.

— Вы про телевидение упомянули…

— Тут у нас с Европой огромная пропасть. За нынешний год мы получили от "НТВ-Плюс" $24 млн. Для сравнения: в Румынии отчисления за футбольные трансляции от телевидения составляют ?200 млн.

— За сезон? В Румынии?

— Да. В Турции — $275 млн. Задумайтесь, где мы?! Я даже не брал сейчас Германию. Там доходы от телевидения равны ?650 млн в год, и они ?100 млн отдают на первую и вторую лигу, чтобы футбол развивался. Идем дальше. Англия — трехлетний контракт на £3 млрд. Испания — ?600 млн, правда, из них ?360 млн приходится на долю "Реала" и "Барселоны", но ведь ?240 млн на остальные клубы. Сравните с нашими $24 млн… Я могу привести сейчас примеры Венгрии, Польши, Голландии… Цифр, по скромности сопоставимых с нашими, нигде нет. Разница — в десятки раз.

— На телевидении обычно говорят, что российский футбол такой, что больше не стоит.

— Хорошо, давайте поговорим о качестве работы телевидения. Например, о том же "НТВ-Плюс". Я сейчас не сравниваю качество его трансляций с качеством трансляций, скажем, канала Sky. Как раз картинку "НТВ-Плюс" потихоньку улучшает. Дело в продаже продукта. Для 140-миллионной страны 500 тыс. подписчиков каналов "НТВ-Плюс Спорт" или "Наш футбол" — это ничто. Компания делает ставку на элитного зрителя, что неправильно. Был же разговор, что канал "Наш футбол" будет стоить 300 руб. Согласен, отличная идея, подпишутся многие. Например, 3 млн человек. Это — $30 млн в месяц, за десять месяцев — $300 млн. Спокойно можно дать 200 млн футбольным клубам.

Но ведь надо же бесплатно поставить комплект оборудования. А он у нас стоит от 9 до 15 тыс. руб. За границей подобный комплект стоит ?1. Или £1 — в зависимости от того, в какой стране находишься. Задумайтесь! А у нас — $300–400. Многие столько платить не в состоянии.

Почему я думаю, что "НТВ-Плюс" работает не совсем эффективно? Потому что у него есть спонсор — "Газпром-медиа", к которому приходишь и снимаешь шляпу: дяденька, помогите. А должен быть бизнес-проект — не к дяденьке ходить, а зарабатывать.

— Не хотелось бы ЦСКА по примеру того же "Реала" самому продавать права на трансляции и зарабатывать больше?

— Конечно, больше денег я заработаю сам. Но ЦСКА не играет в одиночку. А если клубы будут разрушаться и выпадать из системы, то цена и на ЦСКА будет падать. Никому не нужен чемпионат из трех-четырех клубов. Почему в Англии футбол столько стоит? Потому что играет там "Манчестер Юнайтед" с каким-нибудь "Вест-Бромвичем" и не может его обыграть. Непредсказуемость народу и нравится.

Возвращаясь к разговору о резервах — есть еще спонсорство. На сегодняшний день только три-четыре наших клуба по-настоящему интересны спонсорам.

— У вас в этом плане все в порядке? Договор с "Башнефтью", заключенный в начале года, будет пролонгирован?

— А почему нет?

— Он ведь заключен лишь на один год.

— Да, мы должны пролонгировать этот контракт. Обычно у всех наших компаний-спонсоров в конце ноября — начале декабря проходит утверждение бюджета, подтверждение всех спонсорских отчислений. Пока то, что о чем мы договаривались с руководителями "Башнефти", остается все в силе.

— Вы про непредсказуемость чемпионата сказали. У нас в этом году много было разговоров о так называемых странных матчах…

— Я знаю, как с ними бороться. Нужен финансовый фактор. Представьте себе мотивацию игроков, если разница между восьмым и девятым местом составляет $5–7 млн. Значит, клуб, если ты сыграешь хорошо, может предложить другой контракт, и зарплата футболистов будет зависеть от того, заняли ли они восьмое место или нет. Из этих $5–7 млн можно один выделить на премиальные всем. Разве плохая мотивация? Коммерческая составляющая, распределение призовых в зависимости от занятого места, вообще закроет вопрос о договорных матчах. Но для этого надо хотя бы ?150–200 млн получать от телевидения и спонсоров.

— Так, на ваш взгляд, в этом сезоне были договорные матчи?

— Думаю, были. Судейство было во многих матчах странное. Сказать, что продажный судья, не скажу. Может, он просто неквалифицированный. Дураков сегодня в футболе нет. Все что-то видят и понимают. Но… Меня приучили, что лучше девять виновных не обвинить, чем обвинить одного невиновного. Конкретные игры я не назову, доказательств нет. Поверьте, как только у меня появится факты, а не разговоры, как только я буду точно знать, что Сидоров передал Пупкину деньги за то, чтобы проиграть матч, я настою на том, чтобы этих двух команд не было в чемпионате.

— Как обстоят дела со строительством стадиона ЦСКА?

— Все нормально. Мы выиграли тендер и купили землю у Министерства обороны. Сейчас оформляется свидетельство о собственности. К сожалению, пока мы всем этим занимались, у нас истекли сроки разрешительных документов мэрии. Мы их сейчас продлеваем. Возможно, мы немножко быстрее получили бы эти документы, но произошла смена мэра, смена руководителей многих департаментов в правительстве Москвы. Для них наш стадион — вопрос не первоочередной, тем более когда зима на дворе. Но мы все эти продления скоро получим.

— 2013 год — это реальная дата окончания строительства?

— Я думаю, что если не произойдет каких-то катаклизмов, то весной мы возобновим строительство. И если начнем по плану, то к концу 2012 года закончим. Потому что все строители, с кем я консультировался, говорят, что в нашем случае потребуется от 14 до 18 месяцев, при том что у нас уже сделана часть подземных работ. Подрядчик выбран — это компания "Ингеоком". Расценки в связи с кризисом только упали: металл подешевел, бетон, стоимость работ.

— Московские клубы "Спартак" и "Динамо", которые тоже озабочены строительством новых стадионов, в связи с борьбой России за чемпионат мира 2018 года изменили проекты в пользу увеличения вместимости трибун. Почему ЦСКА так не поступил, остановившись на 30-тысячнике?

— Мы не собирались строить 50-тысячник только потому, что, возможно, нам дадут чемпионат мира и там будет сыграно две-три встречи. Потом стадион почти всегда будет полупустым. Зачем это? Я хочу, чтобы у меня 30-тысячные трибуны были заполнены всегда. Представьте, какая будет телевизионная картинка! Она и стоить будет дороже.