В воскресенье команда Пепа Гвардиолы установила новое для себя достижение – 21 матч без поражений. При этом «Барселоне», кажется, все равно кого обыгрывать – и мадридский, и сан-себастьянский «Реал» получают по пять безответных мячей. На прошлой неделе пал даже «Рубин». Пытаясь понять, как же остановить эту команду, Станислав Рынкевич анализирует слабые места каталонцев и пытается вывести рецепт успеха в игре с «сине-гранатовыми».

Каталонский клуб одновременно является гордым носителем и заложником стиля, привитого в 70-е годы голландским тренером Ринусом Михелсом. От Менотти и Кройффа до Райкарда и Гвардиолы «Барса» практиковала яркую атакующую игру, завязанную на тотальном футболе и гипертрофированном владении мячом. Ни для кого не секрет, как будет играть каталонский клуб в том или ином матче, но остается непонятным – что с этим делать, как избежать поражения или, того хуже, разгрома.

За последние несколько сезонов соперники «Барселоны» использовали, как правило, всего две модели поведения при встрече с «блауграной». Первая становилась уделом команд, которые не обладали подбором индивидуально сильных игроков, – это львиная доля представителей чемпионата Испании, из них удачными примерами могут похвастать «Эспаньол» и «Эркулес». Хрестоматийный пример казанского «Рубина» в ту же копилку. Ключевая особенность такого варианта игры – максимальное заполнение пространства у собственных ворот, игра на отбой в надежде на редкую контратаку. Не признающие такой стиль болельщики и аналитики окрестили его «антифутболом».

Вторую модель поведения тренеры выбирают гораздо реже потому, что она предполагает наличие класса, хоть сколько-нибудь сравнимого с классом игроков «Барселоны». Мадридский «Атлетико» из года в год отбирал очки у каталонцев, принимая открытый бой, а из нынешнего сезона можно привести в пример «Валенсию», которая пусть и не смогла набрать очков на «Камп Ноу», большую часть матча действовала образцово. Несмотря на разницу в подходах, тактические задачи перед «Рубином» и «Валенсией» стояли практически идентичные.

Прессинг. Фатальная ошибка мадридского «Реала» в последнем класико – отсутствие должного уровня прессинга на футболистов «Барсы». Давление должно оказываться даже на защитников, поскольку большинство атак «Барселоны» начинается из глубины поля. Херард Пике должен отдавать мяч в борьбу верхом, а не играть вертикально низом. Чем больше игроки центральной оси полузащиты – Хави и Иньеста – будут спускаться глубже за мячом, тем больше они будут играть спиной к воротам оппонента. Замечено, что маленькие команды выдерживают высокий ритм прессинга около часа игрового времени, после чего выдыхаются. Отсюда логически вытекает…

Контроль мяча. Озвученные на предматчевых пресс-конференциях слова «отобрать мяч у «Барселоны» могут вызвать смех у журналистов, но это осуществимо на практике. Команда без мяча затрачивает куда больше усилий и энергии, чем команда, которая мячом владеет. В результате, к заключительному отрезку матча защищавшаяся команда едва волочит ноги, а «Барса» продолжает быстро перемещать мяч. «Эркулес» выиграл свой матч во многом благодаря сумасшедшим физическим кондициям футболистов. Они позволили обеспечивать высокий и агрессивный прессинг, создавать численное преимущество на каждом участке поля.

Нейтрализация правого фланга. Дани Алвес – важнейший козырь в колоде Гвардиолы. Он позволяет Лионелю Месси свободно перемещаться по всему периметру атаки, при этом не снижая активности на правом фланге. После прошлогодней ничьей в Казани Курбан Бердыев особо выделял Калешина, справившегося с задачей на своем фланге. Частенько тренеры в примере выставляют на свой левый фланг непривычное сочетание игроков, которые способны нагрузить Алвеса работой на его половине поля. Унаи Эмери использовал против связки бразильца и аргентинца номинальных защитников Матье и Альбу, не выдвигая на привычную позицию Хуана Мату.

Тактика мелкого фола. Большое искусство, которым в совершенстве владеет «Эспаньол». Каталонское дерби становится настоящей головной болью для юркой полузащиты «сине-гранатовых». Фолы совершаются за пределами опасной зоны, в самом зародыше дриблинга Лео Месси или Андреса Иньесты, без какой-либо претензии на грубость.

Не пропускать первым. «Доволен ли я? Я счастлив. Очень важно было не пропустить в самом начале игры», – с этой фразы начал пресс-конференцию Курбан Бекиевич после первой встречи с «Барселоной» в Казани. Изменение счета наталкивает на необходимость отыгрываться, а значит, большими силами идти вперед, оставлять позади свободные зоны, что является насущным хлебом для атакующей линии чемпионов Испании. История каждого разгрома, учиненного каталонцами, начинается именно с этого – быстрый гол, рушащий оборонительную модель игры соперника.

Стандарты и искусственный офсайд. Стандартные положения нивелируют разницу в классе и являются одним из самых действенных способов поразить ворота Виктора Вальдеса. Когда на острие атак «Барсы» играл Златан Ибрагимович, то необычайно эффективным было создание искусственного положения вне игры. По попаданиям в офсайд швед был бесспорным лидером чемпионата. Сейчас Гвардиола в качестве ложной «девятки» использует Лео Месси, и поймать аргентинца в ловушку гораздо сложнее.

Удача и подарки календаря. Куда же без них. Каждый год «Барса» теряет очки сразу после матчей национальных сборных – футболисты из далеких стран приезжают уставшие, рвется нить отточенного взаимодействия. Лучшего времени, чтобы сыграть с «блауграной», не придумаешь. Удача в виде безумного гола Рязанцева на вес золота, если игра в атаке оставляет желать лучшего. Для команд, предпочитающих вариант закрытого бункера, становится неподъемной задачей отыграть пропущенный мяч. Даже при идеальной обороне можно пропустить глупый гол после рикошета или секундной расслабленности – что, в принципе, произошло в последней игре «Рубина» с резервистами каталонского клуба.

Наконец, самое главное оружие – это то, чем всех остальных бьет «Барселона». Командное взаимодействие. Вне зависимости от индивидуального мастерства футболистов ключевую роль играет отлаженная командная игра. Казанцы в обороне выглядят как единый организм, все знают, что им делать и куда смещаться. Не делавшая ставку на оборонительную игру «Валенсия» сковывала «Барселону» около центрального круга, но не смогла увезти очки с «Камп Ноу» из-за того, что ей приходилось обороняться за счет количества, а не качества игры в обороне.

При условии выполнения некоторых из вышеперечисленных пунктов возможно оттянуть поражение и заполучить в свой адрес немало комплиментов. При условии выполнения их всех «Барселона» будет побеждена. Но на данный момент двадцать один раз подряд теория так и не воплотилась в практику.

Новая метла, как известно, метёт по-новому. В связи с назначением на пост тренера "Локо" Юрия Красножана "Чемпионат.ру" очертил предварительный круг претендентов на расставание с клубом.

Размышлениями о минувшем сезоне и информацией о планах на будущее с "СЭ" поделился президент ЦСКА: в воскресенье он был гостем редакции.

- Как оцениваете минувший сезон?

- Он выдался неплохим. Возможно, не феерическим, но команда начала показывать добротный футбол, что само по себе приятно. Четвертьфинал Лиги чемпионов - хороший результат для российских клубов. До последнего боролись с "Зенитом" и за российское золото, считаю достойным и второе место. Досрочно заняли первое место в групповом турнире Лиги Европы, причем с отличными показателями, что свидетельствует о конкурентоспособности команды, ее умении выступать на любом уровне.

- Многие связывают преображение ЦСКА после летнего перерыва с усилением атаки - образованием ударного тандема Вагнер Лав - Думбья. Согласны? Или у прорыва были более глобальные причины?

- Так ставить вопрос нельзя. Ведь и без ивуарийца с бразильцем мы обыграли "Севилью", до последней минуты вели во встрече с "Манчестером" на "Олд Траффорд". Вот почему причину вижу в ином. Успехи стали плодом совместной работы команды, тренера и клуба в целом. Она уже через семь месяцев после прихода Слуцкого начала приносить плоды. Иными словами, факторов было гораздо больше, нежели одно только появление атакующей связки. Команда попросту дозрела до футбола, который нравится болельщикам, журналистам, руководителям ЦСКА, да и самим игрокам. Которые не мучились на поле - творили.

Футбол, который демонстрирует "Барселона", причем в любом составе, нравится всем. А там четко придерживаются философии клуба. Под нее выстраивается работа каждого подразделения.

- Вы сказали: потребовалось семь месяцев, чтобы к Леониду Викторовичу и его взглядам привыкли. Означает ли это, что работой главного тренера вы полностью довольны?

- Быть довольным в жизни нельзя никогда. Мне, например, в таком случае следует попросту уйти из клуба. Ведь ЦСКА уже выиграл Кубок УЕФА, пять Кубков России, трижды становился чемпионом, завоевал Суперкубки. Чего еще ждать? Считаю, надо быть постоянно недовольным собой, тогда будет к чему стремиться. В противном случае - диванчик у телевизора, и жизнь на этом закончится.

- Поставим вопрос иначе: вы уверены в правильности выбора главного тренера?

- Я всегда доволен тем, что делаю. Почему? Потому что узнать, как все обернулось бы в ином случае, невозможно. А раз так, то надо испытывать удовлетворение от принятых решений. Безусловно, следует замечать собственные ошибки и стремиться их исправить. Но в то же время понимать: сделал дело - значит, на данный исторический момент это было правильно. Вот почему и сейчас я не буду особо распространяться по поводу выбора. А то Леонид Викторович и все остальные узнают из вашей газеты, как я их хвалю, и самоуспокоятся. Руководитель должен быть всегда чем-нибудь недоволен. Только в этом случае люди, работающие в его структуре, постараются доказать, что они еще лучше.

- В чем преимущества Слуцкого перед Рамосом или Зико помимо того, что он говорит на одном языке с большинством подопечных?

- Мне кажется, язык - не самое важное. Существует еще язык футбола, а на профессиональные темы многие армейцы уже сейчас способны бойко говорить не только на русском. Что же касается отличий, то у каждого тренера есть как достоинства, так и недостатки. Зико - неплохой специалист, но очень уж бразильский. Ему лучше работать либо с очень талантливыми исполнителями, либо с дисциплинированными, которые, образно выражаясь, будут готовы брать под козырек без особых усилий со стороны тренера. К тому же я давно понял: великие спортсмены и тренеры в девяти клубах из десяти могут выглядеть потрясающе, а в одном окажутся не у дел.

Рамоса же считал и считаю великим тренером, прекрасным человеком, любящим Россию, ее культуру, менталитет. Но в период нашего сотрудничества случился кризис, пришлось тяжело - и дать тренеру все, что он хотел, я не мог. К тому же клуб решил работать на новый проект. Ушел Жирков, уехал Вагнер, готовился расстаться с командой Красич. В общем, пришел момент строить команду на будущее - такова философия нашего клуба. А терпения, чтобы работать с молодыми, хватает не у всех. К тому же ЦСКА настолько высоко поднял планку, что от него требуют сиюминутных результатов. С какими игроками - никого не интересует.

ВЕДЕМ ПЕРЕГОВОРЫ ТОЛЬКО С ОДНИМ ФУТБОЛИСТОМ

- В плей-офф Лиги Европы перед командой будет поставлена конкретная задача?

- Обязательно. Планировать, как в советские времена, на пять лет вперед мы не готовы. Определяем стратегические цели на год-два. Однако задача выигрывать в каждом матче ставится всегда. Причем независимо от класса соперника, иначе не стоит выходить на поле. При этом в длительных турнирах наша главная цель - дойти до финала. Что будет дальше, одному Богу известно, поскольку все решается в одной игре, где может случиться всякое. Как, скажем, в нашем матче с "Ливерпулем" за Суперкубок, в котором гол нам забили после явной игры рукой, что на какое-то время просто сломало команду.

- Можно ли утверждать, что ЦСКА полностью укомплектован и главная задача на межсезонье - сохранить состав? Или все-таки собираетесь укрепляться?

- Вопрос больше к главному тренеру. На мой взгляд, команда укомплектована. Да и пожеланий по каким-либо позициям от Леонида Викторовича не поступало. Тем не менее наша селекционная группа работает постоянно. У нас не бывает такого, что в последние дни дозаявки кто-нибудь из футболистов просит его отпустить и мы это делаем. Вот и сейчас ничего подобного не планируем: в подобном случае будем договариваться на следующее трансферное окно. Мы - не клуб-донор, который живет за счет продажи футболистов. В то же время если какой-нибудь топ-клуб проявит интерес к нашим игрокам, будем с ним говорить. Параллельно же займемся поиском игрока, способного закрыть брешь в составе. Отпустив Красича, например, ЦСКА не потерял почти ничего. Секу с Тошичем восполнили потерю.

- Итак, переговоров с потенциальными покупателями нет. А как обстоит дело с продавцами?

- На сегодняшний день команда укомплектована. Привозить же игроков для того, чтобы они сидели на скамейке, нет смысла. Мы находимся в постоянном поиске, принимаем молодых футболистов в школу и молодежную команду. Что касается основного состава, то с одним футболистом ведем переговоры, но только с расчетом на будущее.

- Это нападающий?

- У нас сейчас есть три хороших нападающих. А если считать не только чистых форвардов, а группу атаки, то можно добавить еще Хонду с Дзагоевым. Пять человек - вполне достаточно для ЦСКА.

К тому же найти достойного исполнителя непросто: не так уж много в мире игроков высокого уровня. Вступая с ними в переговоры, мы неизбежно ведем борьбу с топ-клубами из Англии, Испании, Германии, Италии. Между тем наше первенство по многим параметрам, включая инфраструктуру, не достигло уровня ведущих европейских чемпионатов - и игроки выбирают "большую пятерку".

Но времена меняются. Лет десять назад в Англию тоже не все стремились. Туда ехали доигрывать. А сегодня, если приглашает клуб из числа первых пяти-шести в английской премьер-лиге, футболист не будет раздумывать. Наша цель - сделать так, чтобы и к нам хотели приехать.

ДРУГОЙ РОССИЙСКИЙ КЛУБ ПРЕДЛАГАЛ ДУМБЬЯ НАМНОГО БОЛЬШЕ

- Как объяснить, что Думбья, который дважды становился лучшим бомбардиром швейцарского чемпионата, выбрал Россию?

- Он однозначно будет в России на виду больше, чем в Швейцарии.

- Но он мог сразу оказаться во Франции или Англии…

- Конечно, мог. Но ведь и мы работаем! Видимо, сумели убедить мальчика, что у нас он сможет лучше себя показать. Оказаться в Англии или Франции для футболиста его уровня не проблема. Мы могли бы в эти страны продать весь основной состав ЦСКА из 20 игроков, да еще и молодежную команду в придачу. Но куда?! В какие-нибудь "Кристал Пэлас" и "Кан", при всем к ним уважении? Думбья, как я понимаю, стремится со временем в один из топ-клубов, а те учитывают не только качество футболиста, но и то, где он играет. Посмотрев, как проявляет себя Думбья во встречах со "Спартаком" и "Зенитом", матчах Лиги Европы и Лиги чемпионов, они составят мнение, чего он стоит на самом деле.

Помню, с одним приятелем мы долго обсуждали возможности Вагнера. "Ему было бы тяжело в чемпионате Англии", - утверждал мой собеседник. Но после игры с "Астон Виллой", не последним английским клубом, который, не располагая потрясающим набором звезд, сражается на равных с "Манчестер Юнайтед", "Челси" и "Арсеналом", этот знакомый подошел ко мне и сказал, что был не прав - он увидел, как нападающий смотрелся на фоне сильных соперников.

А возвращаясь к случаю Думбья, замечу, что Швейцария - страна гор, озер и много еще чего, но футбол в ней не получил очень высокого развития. Когда ЦСКА покупал Думбья, тренер "Янг Бойз" прямо заметил в швейцарских СМИ, что футболисты нашего клуба в его команде не стали бы играть.

- Часто приходится бороться на внешнем рынке с российскими клубами?

- К сожалению, часто. И это, на мой взгляд, неправильно. Не вижу повода для радости от того, что "Рубин" вошел в мировую пятерку клубов, которые больше всех потратили на трансферном рынке. Потому что четыре других клуба попали в число лидеров и по спортивному принципу, и по размеру своих доходов. Вот если бы наша команда оказалась в первой пятерке по объему заработанных средств, то я бы хлопал в ладоши.

Да, случаются ситуации, что двум российским клубам нужен, допустим, нападающий и они вступают в борьбу друг с другом. Но когда борьба ведется назло, ради того только, чтобы футболист не оказался в стане конкурента, то это пустая трата денег. Не съем, так понадкусываю. А футболиста в итоге "гробят": держат на скамейке, и он без игрового тонуса постепенно сникает.

- На Хонду, Думбья, Тошича другие российские клубы претендовали?

- Да.

- Говоря о Думбья, вы сказали, что клубу удалось "убедить мальчика". В то же время из ваших слов можно сделать вывод, что вы убеждали не только деньгами. Так ли это?

- Могу сказать, что другой российский клуб предложил в переговорах о Думбья сумму, которая в два с половиной раза превосходила нашу. Но загвоздка в том, что на Западе не всегда понимают, почему рыночная стоимость футболиста завышается. Там знают реальные цены - и в таких случаях теряются. Почему такой большой трансфер? Наверное, хотят обмануть.

Нет, зарплатой мы Думбья не убеждали. У нас подход тот же, что и в европейских клубах: футболист, выходящий на поле, не должен получать те же деньги, что и тот, кто не играет. Было оговорено, сколько Думбья будет зарабатывать в период адаптации, сколько впоследствии - причем в зависимости от количества сыгранных матчей. Если бы адаптация затянулась, нападающий получил бы не в два с половиной, а почти в пять раз меньше, чем ему предлагали в другом клубе.

С "ЗЕНИТОМ" ЕСТЬ ДЖЕНТЛЬМЕНСКАЯ ДОГОВОРЕННОСТЬ

- Трудно бороться с клубами, у которых денег больше?

- Все относительно.

- ЦСКА - частный клуб, а в России есть клубы госкорпораций. Это все-таки разные весовые категории.

- Всем понятно, что такая госкорпорация, как "Газпром", состоятельна, но в "Зените" - а я часто общаюсь с Александром Дюковым - люди думают прежде всего о том, как вывести футбол на самоокупаемость. Как ни странно для нашего человека, который ругается и на "Газпром", и на богатые железные дороги, никто не позволит ни там, ни там много тратить из бюджета. Более того, если люди многого добились в основном бизнесе, то они и в футболе будут стремиться если не к извлечению прибыли, то хотя бы к самоокупаемости.

Другое дело - бюджетные клубы из регионов. Много разговоров ведется в связи с переходом на систему "осень - весна", а надо в первую очередь на экономику взглянуть. Необходимо понимать, что, когда Россия вступит в ВТО, из бюджета денег не дадут. За счет чего будут жить клубы? Я слышал выступления с вопросом, кто нам построит то и это. Так мы ведь уже не в Советском Союзе живем! На Западе не понимают, когда говоришь, что команда принадлежит региону. Собеседникам по десять раз приходится через переводчика объяснять, как такое может быть. А поняв, они смеются: хорошо бы, мол, брать деньги на содержание клуба из бюджета провинции или какой-то земли.

Я часто говорю, что футбол в России должен стать частным. Но это может произойти только тогда, когда мы впишемся в рамки экономики, когда придут частные собственники, которым будет интересно заниматься клубом. Если они захотят, то добавят ему денег из своего кармана. Но они должны четко понимать, что клубный бюджет будет заработан - за счет телевидения, спонсоров, продажи билетов и атрибутики, участия в евротурнирах.

- "Зенит" покупал игроков у "Динамо", "Рубина", "Спартака" - всех ведущих клубов, кроме ЦСКА. Он не обращается к вам с предложениями?

- Было одно, но мы обсудили его с Дюковым и пришли к взаимопониманию. В конце концов, в "Зените" тоже имеются игроки, которых нам хотелось бы приобрести. Во всем мире есть клубы-доноры и клубы-вампиры. "Зенит" и ЦСКА, конечно же, принадлежат ко вторым. В принципе трансфер игрока из одного клуба в другой возможен. Переходят же футболисты из "Барселоны" в "Реал". Или наоборот. Но это единичные случаи.

- У вас существует с "Зенитом" джентльменская договоренность?

- Да. Если возникают вопросы, то они обсуждаются на уровне Гинер - Дюков.

- Еще с каким-нибудь клубом у ЦСКА есть подобные договоренности?

- Больше ни с кем.

- Вы прежде говорили, что в вашем клубе составляется список из игроков, которых ЦСКА держит в поле зрения, рассматривая как потенциальных кандидатов, что в нем по три человека на каждую позицию...

- Кроме вратарской.

- Интересно, сколько в сегодняшнем списке россиян?

- Они в другом списке, потому что в случае россиян речь идет в основном о молодых игроках, которых мы можем приобретать у школ и других клубов. Замечу, российский футболист всегда будет пользоваться приоритетом. Если наш игрок сильнее иностранца, то мы с удовольствием переведем его из школы или молодежной команды в основной состав. Мне довелось в последние дни не раз слышать недоумение по поводу того, что в молодежном первенстве страны ЦСКА занял только 14-е место. Но для меня важен не результат этой команды. Важно, чтобы три-четыре игрока из нее стучались в главную.

- А там есть сейчас такие?

- Да, есть. Могу назвать фамилии, но не хочу никого обижать. Однако человек пять уже в скором времени могут прийти в основную команду. Не обязательно при этом сразу выиграть конкуренцию за место в составе. Вообще среди резервистов у нас, наверное, самая молодая команда. Самый старший - 92-го года рождения, он такой один. А так играют 16-летние мальчишки, и нам важно, чтобы они набирались опыта. А то посмотрите: лучший бомбардир молодежного (!) первенства - 28-летний футболист. О чем тогда говорить? Для меня же имеет значение совсем другое. Пусть не станет, скажем, Сердеров лучшим снайпером, но свои голы он обязательно забьет. Пусть прибавляет Васильев, растут Никитин, Чосич, Тен, да и все остальные.

Если вспомнить советские времена, тогда футболисты до 23-24 лет играли в дубле и только потом, может быть, попадали в главные команды. Я имею в виду прежде всего ведущие клубы. Сегодня футбол, конечно, сильно омолодился. Да, игрок в 16 лет может попасть в основной состав, но это должна быть настоящая звезда. У нас северная страна - имею в виду по менталитету, а не по погоде. Понятно, южане развиваются раньше, это генетически заложено. Южный человек уже в 16-17 лет полумужчинка, а москвич, к примеру, становится таким годам к двадцати.

- Летом вы говорили, что хорошие перспективы у Артема Попова. Где он сейчас?

- В молодежной команде. Он просто получил небольшую травму в игре с "Динамо" и сейчас восстанавливается. Вы меня не поймаете на незнании материала (улыбается)! Я слежу за молодыми игроками, люблю этих ребят, постоянно езжу на их матчи. Меня интересует будущее. И не потому, чтобы потом не тратить деньги на покупку дорогих футболистов. На молодежь, возможно, трачу даже больше, чем если купить одного легионера и вопрос на том закрыть. Но если наши ребята приходят в команду, они цээсковцы навсегда!

Вот вы говорите, что молодежь куда-то пропадает. Приведу пример. Половина клубов первого дивизиона и часть премьер-лиги засыпали нас предложениями по Заболотному. Но мы не торопимся его отдавать. Ребята развиваются, нужно время. Кто-то раскрылся в 19, а кто-то раскроется в 22-23. И не важно, что первый уже в 21 год завязал с футболом, а второй будет играть до 35. Вспомните того же Игнашевича. Разве в 19 лет он был среди лучших? Тем более что он играет на позиции защитника, где крайне важен опыт. Игрок обороны, как мне кажется, дольше развивается, нежели нападающий. У забивного форварда зачастую врожденное голевое чутье, он знает, где и когда нужно оказаться в тот или иной момент.

К слову, мы многое меняем в молодежной команде. До определенного момента там не было тренера по физподготовке. Моя ошибка. Это в итоге приводило к большому количеству травм. Мы исправили ситуацию. В молодежной команде, как и в первой, есть все необходимое для восстановления, подготовки, все самые современные компьютерные программы.

ВЕЛИ ПЕРЕГОВОРЫ С АНДЕРСОНОМ И НАНИ

- Много армейцев находится в аренде. По опыту последних лет можно сделать вывод: из аренды в основной состав ЦСКА не возвращаются. Не берем в расчет Вагнера - с ним особый случай. Футболисты, отданные сейчас в аренду, тоже отрезанные ломти?

- Посмотрим. Мы часто попадаем в ситуацию, когда, отдавая футболиста в аренду, полагаем, что он будет там играть и развиваться. На деле же получается иначе. И вот почему: у нас и в премьер-лиге немало грязи, а уж в первом и втором дивизионах ее очень много. Какое уж тут развитие! Причем касается это не только находящихся в аренде, но и остальных, местных футболистов. Потому и говорю: нам многое надо в нашем футболе менять.

- Давайте поговорим о конкретных игроках. Что, например, с Рамоном?

- Он, думаю, закончил с футболом. Его приоритеты оказались иными. Талантливый футболист. Но, как и многие талантливые, такие заканчивают у пивного ларька и рассказывают, где они и как играли. Он выбрал такой путь, это его право.

Что касается других, то разделил бы, скажем, Заболотного и Рикарду Жезуса. Первый - парень из нашей школы, второй - просто не выдержал уровня ЦСКА. Приход бразильца не ошибка даже, просто не получилось у него, может, в другом месте повезет больше. Заболотный же, Рыжов, Власов, Васянович играют в своих командах - и у каждого из них есть шанс вернуться. Надо только доказать свою состоятельность, выиграть конкуренцию за место в составе. У нас нет такого: мол, мы этого купили за пять миллионов, а этот свой, потому ставить будем первого, раз за него заплачены большие деньги. Нет, кто лучше, тот и выходит на поле.

- Вам не жалко было отдавать обратно в киевское "Динамо" Гильерме, который так хотел играть в ЦСКА?

- Жалко или нет - такой подход, наверное, не совсем правильный. Ну не договорились. Мы в свое время вели переговоры с Андерсоном и Нани. Не получилось - они в "Манчестер Юнайтед" пошли. Мне тоже жалко.

- Раз речь зашла о "Манчестере", хочется задать вопрос об Акинфееве…

- Игорь в недавнем интервью вашей газете ответил, по-моему, на все вопросы. Могу точно сказать: если "МЮ" заинтересуется Игорем, то я узнаю об этом сразу же. С исполнительным директором "МЮ" Дэвидом Гиллом мы входим в один исполнительный комитет УЕФА, он знает номер моего телефона. И в любой момент он наберет и скажет: "Евгений, меня интересует Акинфеев". Или кто-то другой. К примеру, когда у нас возник интерес к Тошичу, тут же набрал напрямую Дэвиду, и мы решили все вопросы за пять минут.

- Как вы оцените сезон Акинфеева? Его ведь критиковали больше обычного.

- Критиковать должны любого футболиста. А звезд - больше обычного, потому что в звездах всегда ищут недостатки. Вон, астрономы нашли на солнце пятна. При этом светит оно, греет, мне тепло и хорошо. И какая разница, есть ли там пятна или нет?! То же самое - с Игорем. Он с шестнадцати с половиной лет всем и все доказал. Акинфеев - лучший вратарь страны. Если мы хотим, чтобы у него не было огрехов, то нам надо возвести его в статус Бога. Только Господь идеален. Любой человек ошибается, и это нормально. Только ошибка нападающего, когда он не забивает, не так бросается в глаза, а промах вратаря слишком очевиден.

Знаете, у нас много не критиков, а критиканов. Настоящий критик посчитал бы, что за 30 матчей Игорь, предположим, сто раз спас команду, но два или три раза ошибся и пропустил. Сравним сто и два - не такая плохая статистика, не находите? А по статистике, к слову, у нас тогда Чепчугов лучший - отыграл в этом сезоне на ноль, не пропустив в обоих проведенных матчах.

- Считаете ли по-прежнему, что Игорю не стоит спешить с отъездом в Европу?

- Пока у меня на столе не лежит ни одного предложения на него. У меня такие отношения с игроками, что они мне сами сообщают, если кто-то им позвонил из другого клуба и начал уговаривать о переходе. Я тоже держу их в курсе о поступающих предложениях. Если некий клуб захочет приобрести Акинфеева, мы с Игорем обсудим такой вариант, все его плюсы и минусы.

Можно сказать, что Акинфеев перерос наш чемпионат. Ну так у нас его многие переросли! Это говорит лишь о том, что уровень чемпионата надо повышать, расслоение между клубами уменьшать. Очень часто говорят о том, что у нас есть клубы с большими и малыми бюджетами. Хорошо, но тогда эти малые бюджеты нужно использовать правильно. Поверьте мне, бюджет ЦСКА меньше, чем у многих других клубов нашей страны. Но это не значит, что мы не боремся. Надо уметь распоряжаться деньгами.

НАТУРАЛИЗОВАТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ТЕХ, КТО ОСЕЛ В РОССИИ

- Вас не тревожит ситуация с Аланом Дзагоевым, который стал редко появляться в основе и, естественно, недоволен?

- Я тоже разговаривал об этом с Аланом. Но заметьте: он только в стартовом составе провел 17 матчей из 30. К тому же сам Алан признает, что первая часть сезона ему не удалась. Но не надо искать подводные камни: у него нет проблем во взаимоотношениях ни с тренером, ни с коллективом.

Как же часто доводилось слышать, что в "Интере", "МЮ" или "Барселоне" такие-то два футболиста себя не найдут, не заиграют! А потом те же самые люди удивляются: ну надо же, как они слаженно играют, да еще как! И потом: учитывая, что в прошлом году мы заняли крайне низкое, пятое место, возможности экспериментировать не было. Нужен был результат. Видимо, многие кадровые решения принимались, что называется, в угоду этому результату. Нет команд, где всего 11 футболистов. Кто-то травмирован или дисквалифицирован, один играет сегодня, другой - завтра. Свое время на поле получат все.

- В ЦСКА, можно сказать, на всех позициях есть по два равноценных игрока. Кроме центра обороны.

- Почему? У нас и в этой зоне такая же ситуация.

- Понятно, что там при необходимости может сыграть, положим, Шемберас…

- Мне приятно, что я, дилетант, порой разбираюсь лучше вас. У нас четыре одинаково хороших футболиста на эти позиции. Два, может, чуть лучше, чем другие два. А так - это Игнашевич, Березуцкие и Чиди Одиа. При этом соглашусь, что при необходимости там готовы сыграть и Шемберас, и Рахимич.

- Одиа?! Когда он в последний раз действовал в центре обороны?

- Мы брали Одиа как правого центрального защитника. Другое дело, что он играл по всей правой бровке, когда мы действовали в три защитника.

- То есть вы считаете, что новые игроки в эту зону не нужны?

- Я не считаю, что все нормально. Ведь говорил уже: всегда выискиваю, что не так и что нужно дорабатывать. Но центральные защитники, как и вратарь, - это те позиции, на которых тренеры почти всегда предпочитают избегать ротации. Еще надо сказать, что у нас есть очень перспективный Чосич. Он, конечно, игрок молодой, у него есть определенные недостатки - парень с ленцой. Но это поправимо. Я сразу говорил: давайте постепенно его наигрывать! Потому что у нас за Игнашевичем и Березуцким не только в ЦСКА - в стране никого нет!

- Вы имеете в виду россиян или всех центральных защитников российских клубов в принципе?

- Нет, мы так с вами и до Пуйоля с Терри дойдем! Речь о сборной, кто мог бы защищать ее цвета. Когда узнали, что Россия получила ЧМ-2018, Сережа Игнашевич сказал: "Да, теперь придется играть до 39 лет! Тяжеловато…" На что последовал ответ: "Мальдини смог, значит, и ты сможешь!" Дело остается за малым: здоровье сохранить. Замены Игнашевичу и Березуцкому действительно не видно.

- А как вам идея пригласить в сборную России Веллитона?

- Адаптировать Вагнера или Веллитона - неправильно. В нашем чемпионате вообще много футболистов, которые потенциально могли бы усилить сборную России. Да, на каком-то этапе они принесли бы пользу. Но что потом? Оформлять российское гражданство и приглашать в сборную можно только тех иностранцев, которые в России осели, у которых здесь семья. А если родные в Бразилии или в Сербии - да не приедет он! Перестанет приезжать ровно в тот момент, когда покинет наш чемпионат! Так кого мы тогда пытаемся обмануть? Не могу же я каждый раз Вагнера просить - вот ты сейчас играешь в Англии, приезжай, подсоби, ты нужен сборной России! Хотя он ко мне, конечно, прислушивается и относится с теплотой. Когда Вагнер уезжал в Бразилию, он пообещал мне, что вернется и заиграет на высоком уровне. И по приезде выполнил данное обещание.

- Может так получиться, что когда-нибудь Юрий Жирков вернется в ЦСКА?

- Может. Всякое в жизни бывает. Но мне кажется, что Юра адаптировался и выдержал конкуренцию в "Челси". Думаю, он будет играть еще чаще, только вот после травмы восстановится. Я с ним пару дней назад разговаривал: Юра идет на поправку.

- В английской прессе появилась информация, что в контракте Жиркова есть пункт: в Россию он может вернуться только в ЦСКА.

- Это правда. У нас первоочередное право на выкуп его контракта.

- То есть в другой клуб при определенных условиях попасть он все-таки может?

- Футбол же - не рабство! Если мы говорим "нет", то что теперь? Он должен будет с детьми и с женой дома в футбол играть? Так не бывает. Меня всегда коробит, когда люди говорят: "купили футболиста", "продали футболиста". Мы приобретаем и продаем не игроков, а рабочие контракты, которые футболист вправе заключать или не заключать.

САМООКУПАЕМОСТЬ - ЗАСЛУГА ВСЕХ СЛУЖБ КЛУБА

- Переезд в Химки был правильным решением?

- Правильным будет переезд на новый стадион ЦСКА. Пока же, учитывая падение посещаемости (что, кстати, является отдельной большой и наболевшей темой, которой решено посвятить одно из ближайших заседаний исполкома РФС) и натуральное поле, переезд себя оправдал.

- Останется ли ЦСКА на этом стадионе и в будущем сезоне?

- Уже в ближайшие дни совет акционеров определится - останемся ли мы в Химках или вернемся в Лужники. Перед этим мы обсудим ситуацию с Леонидом Викторовичем, чье мнение тоже очень важно, хотя окончательное решение все-таки - за акционерами. Могу сказать только, что Лигу чемпионов мы в любом случае будем играть в Лужниках. И матч со "Спартаком", перенесенный в этом году в связи со сложившимися обстоятельствами в Химки, скорее всего, тоже.

- А что происходит со своим стадионом? Когда возобновится его строительство?

- Мы получили землю, сейчас ждем свидетельство о собственности, что, впрочем, нас никак не задерживает. Но пока мы занимались всеми этими документами, истекли сроки бумаг, разрешающих строительство. Это исключительно технический момент, сложность же в том, что в мэрии сейчас происходят перестановки, новая структура там еще не устоялась, и не совсем понятно, кто должен подписать наши бумаги. В принципе мы можем начать и без них, но в преддверии наступающего нового года спешить незачем. А в начале января стройка обязательно возобновится.

- И закончится, как вы и планировали, к концу 2012 года?

- Я планировал, что она закончится к концу 2010-го. Но не рассчитывал, что грянет кризис. А во время кризиса, как сказал мне один умный человек, цирки и стадионы строят только идиоты. Идиотом быть не хотелось.

- В прошлом декабре вы говорили, что бюджет ЦСКА в 2010 году окажется в пределах 72-73 миллионов долларов. Так и получилось?

- Мы еще не подвели окончательные итоги года, но порядок цифр именно такой.

- Сюда включены расходы на трансферы?

- Да, как и доходы от них. Тем более что трансфер обычно дело не одного года, он чаще всего разбивается на несколько траншей.

- Несколько дней назад прошло сообщение, что в нынешнем году ваш клуб практически вышел на самоокупаемость. Это действительно так?

- Это правда. Да и зачем нам врать - чтобы доказать свою личную эффективность, что ли? Но она доказывается делами. Надо только понимать одну вещь: любой объявленный бюджет - предварителен, его итоги подводятся по истечении года и во многом зависят, например, от таких вещей, как премии за выполнение той или иной задачи. У нас нет премиальных за победу в каком-то отдельном матче, будь то даже игра с "Зенитом" или "Спартаком". А вот по результатам сезона есть бонусы за первое, второе или третье место, и они отличаются друг друга. А если мы выиграем, условно говоря, Лигу чемпионов и клубный чемпионат мира? Это ведь будут совсем иные расходы. И можно сказать в конце года, находясь на 14-м месте: смотрите, как мы великолепно сработали, столько денег сэкономили. Но разве это правильный путь к самоокупаемости? Наш бюджет открыт, вы все можете посмотреть.

- Судя по тому, что мы видели, самоокупаемость достигнута в основном за счет спонсоров?

- Не только. Был еще четвертьфинал Лиги чемпионов. А еще была умелая работа всех клубных служб. Причем не только маркетинговой или коммерческой. К примеру, недавно по интернету молнией распространилась информация о том, что наш игрок Марк Гонсалес попался на изнасиловании. Вы прекрасно понимаете, какое это пятно на имидже клуба, какой минус для переговоров с партнерами. Но наши юристы и пресс-служба сработали очень оперативно и опровергли фальшивку через несколько часов. Как посчитать, сколько средств они сэкономили клубу? Бюджет слагается и из этого тоже.

- Известно, что контракты с некоторыми спонсорами, в частности с "Башнефтью", у ЦСКА истекают. Продление будет?

- Да. Мы довольны взаимодействием со всеми нашими спонсорами. А с "Башнефтью" встречаемся уже завтра, чтобы пролонгировать договор. Вообще на сегодняшний день контракты на год правильнее - руководство компании может ведь поменяться, и контракт, пусть даже и с неустойками, окажется расторгнут. В этом плане немного проще с иностранными компаниями, где все оговорено международными юридическими нормами. Но мы стараемся ориентироваться на поддержку отечественного производителя.

- Для бюджета все равно, с какого места команда попала в Лигу чемпионов - с первого или второго?

- С точки зрения Лиги - да, но есть ведь внутрироссийские доходы - от телетрансляций, от коммерческих договоров РФПЛ. Сейчас они не очень отличаются, но должны разниться на порядок, тогда и в футболе будет меньше странных вещей. Почему у румынской лиги контракт с телевидением на 200 миллионов евро в год, а у нашей - только на 23?

- В этом году по Первому каналу ЦСКА показали только 8 раз, "Локомотив" - 11, а "Спартак" - 12. Соответственно, и ваша доля доходов меньше. Вас такое положение дел устраивает?

- Это был выбор самого Первого канала. Значит, мы были им менее интересны. Единственное "но" - при слепой жеребьевке часто получается так, что в одном туре три или четыре суперматча, а в другом - ни одного. И, скажем, игра ЦСКА - "Динамо" вполне могла бы заинтересовать телевизионщиков, но в этот день есть еще более звучный матч "Спартак" - "Зенит".

- Нет в такой ситуации желания выйти из общего пула и продавать права на трансляции самостоятельно?

- Мы, как и еще три-четыре клуба, действительно могли бы заработать больше. Но такое решение было бы катастрофическим для остальных клубов. И с кем мы завтра будем играть? Останется чемпионат из 4-5 команд? Тогда и мы станем зарабатывать гораздо меньше. Во всех ведущих лигах такие пулы есть, отдельный вопрос, как в них делятся деньги, но все понимают - выжить можно только вместе. У каждого клуба есть еще процент от коммерческой деятельности РФПЛ - вот здесь мы собираемся поменять соотношения. Если до сих пор мы отдавали лиге 80 процентов своих прав, оставляя себе только 20, то теперь эта пропорция приблизится к 50 на 50.

АБРАМОВИЧ ЦСКА НЕ ФИНАНСИРУЕТ

- Выходит, никто из акционеров из своего кармана клубу не платит?

- Конечно, нет такого, когда 25 миллионов клуб заработал сам, а еще 40 - добавили акционеры. Это неправильно.

- И вы в клуб своих денег не вкладываете?

- В этом году - нет. А в прошлом вкладывал, потому что были в минусе.

- В Европе много самоокупаемых клубов?

- Если брать клубы "большой пятерки" - все. При этом нужно разделять доходные клубы и самоокупаемые. Ни один английский клуб, к примеру, не может представить себе, что можно прийти к акционеру за деньгами. Да, возможно акционеры выделят вначале какие-то средства на трансферы. Но потом клуб живет на те средства, которые зарабатывает. И бюджет расходов строится по ожидаемым в следующем году доходам.

Вы можете представить ситуацию, что "Манчестер Юнайтед" попросил средства у пяти тысяч акционеров? Им же не могут объявить - надо сброситься по 20 евро, добавить в бюджет! Нет такого. В этом и есть эффективность работы. Английская лига продается в год за миллиард фунтов стерлингов!

- Премьер-министр Владимир Путин на пресс-конференции в Цюрихе сказал, что Абрамович спонсирует один российский клуб. Он имел в виду ЦСКА?

- Абрамович ЦСКА не спонсирует. На определенном этапе, когда он владел "Сибнефтью", компания была нашим титульным спонсором.

На этот счет, кстати, было расследование УЕФА. Они проверяли все документы. Иск тогда подавал "Порту": якобы ЦСКА и "Челси" могли договориться, чтобы португальцы не вышли в 1/8 финала Лиги чемпионов. Моуринью, мол, хочет "убить" "Порту", а ЦСКА и Абрамович дружат. Вопрос, в общем решен... Правда, мы тогда так и не вышли из группы, к сожалению.

КЛУБЫ ПОГУБИТ НЕ "ОСЕНЬ - ВЕСНА", А НЕУМЕНИЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ

- Споры о переходе на "осень - весну" продолжаются. Можете выделить его плюсы?

- Для этого нам надо встретиться отдельно. Сегодня же только скажу следующее: то, что сейчас происходит, - неэтичная, некрасивая позиция ПФЛ. Возникает простой вопрос к тем, у кого есть претензии по переходу, первая часть которого состоит только в том, что мы меняем круги: почему 15-й тур 28 ноября в нашей северной стране играть нельзя, а 30-й в этот же день и в этот же год - можно. Почему 30-й тур, который проводится в одно время, не сыграть летом, когда хорошая погода. Разница во времени между Томском и Москвой - три часа. У нас - два, у них - пять. В пять часов вечера в Томске зимой может быть минус 15 градусов, а в июне - наоборот, только спадет жара.

Второе - мы говорим о полях. А когда мы должны их менять? Зимой? Пускай противники перехода расскажут, как это делать в мороз. Как это происходит летом, я знаю. Почему каждый четный год, когда есть чемпионат мира и Европы, мы в нашей северной стране можем делать перерыв на полтора месяца, а в нечетный год - нет? Что у нас умирает? И, возвращаясь к началу нашего общения, меня коробят разговоры о том, что у клубов нет возможности строить манежи и стадионы. Почему они ищут людей, которые за них все построят? Зачем в футболе люди, не понимающие, откуда берется бюджет клуба? Если они работают и играют, чтобы отнимать деньги у пенсионеров, стариков, детей, то нам не нужен такой футбол.

Мы говорим - "Газпром", РЖД богаты. Но они не вынимают деньги у своих служащих, а дают средства с прибыли. А откуда берут деньги губернии, имеющие четкий бюджет на год? Согласен в другом: если область хочет оказать социальную помощь, пусть оставит за собой 25 процентов - поможет стадионом, перелетом, базой. Сегодня же финансовая поддержка идет в размере ста процентов.

- На Западе такой помощи вообще нет?

- "Герта", например, играет на муниципальном стадионе Берлина, платит аренду. И если Берлин захочет войти в долю клуба, может не брать аренду за стадион. Это взнос города на развитие клуба. То же самое касается, например, Милана. Помочь базой, землей, но не деньгами, не забирая средств у граждан. Поэтому меня возмущают вопросы с формулировкой - а кто нам построит? Хватит спрашивать - кто? Мы живем не в СССР, когда нашим родителям платили по 80 - 100 рублей, а остальное давали бесплатно. Сейчас есть возможность зарабатывать. Делайте это, и вкладывайте сами.

- Ваша оценка событий последних дней, в частности побоища на Манежной площади?

- Мы привыкли находить крайнего. Виним болельщиков. Думаю, это не совсем так. Откуда там берутся экстремисты, провокаторы - в этом должна разобраться милиция. Сегодня болельщики объединились - не говорю про Манеж - и высказали свое мнение. Завтра выйдут другие и третьи, если и дальше у нас будут задерживать, а потом отпускать убийц. Думаю, руководство города сделает выводы по данному вопросу. Почему отпустили преступников? Если не виновен кто-то из пяти - отпусти его, запиши в свидетели. Не выйдут тогда люди на улицу. Будут чувствовать свою защищенность. Русский народ выходит с вилами на дорогу, когда уже край. Поднять его очень тяжело.

Могу привести пример с ЦСКА. У нас долго затягивался вопрос с министром по поводу стадиона. Приходили болельщики и говорили - давайте дорогу перекроем. Я им отвечал, что тогда они не фанаты ЦСКА и на стадион их не пущу. Никто ничего не сделал. Наверное, в этот раз сидел дяденька, который сказал иначе - ребята, на улицы! Кому-то это было нужно. Никому не было нужно, когда 50 тысяч человек сами радовались победе ЦСКА в Кубке УЕФА, а сотни тысяч выходили в город, когда сборная России заняла третье место на Евро-2008. Они искренне радовались. Вывести народ на улицу просто так сложно. За этим кто-то стоит. Говорить о том, что это болельщик, фанат, нельзя. Не знаю кто - это дело следственных органов. Спонтанно идти рушить,ломать и убивать никто не будет.

Вчера на встрече президента РФС с клубами первого дивизиона было принято принципиальное решение о создании Футбольной национальной лиги

Дмитрий СИМОНОВ
из Дома футбола

В кабинетах Дома футбола свершилась бархатная революция. Хотя одного человека, фигурально выражаясь, возвели на плаху. Жертвой стал Николай Толстых, президент Профессиональной футбольной лиги, которая, судя по всему, доживает последние дни.

КАМЕНЬ ПРЕТКНОВЕНИЯ

Главной целью грянувших перемен - и все события об этом явно свидетельствуют - было прекратить сотрудничество с Толстых, который упрямо, без единого шанса на компромисс, гнул свою линию. А та с завидным упорством отказывалась идти параллельно с генеральной линией РФС.

- Чем ПФЛ будет отличаться от НФЛ (именно так новую лигу именовали на протяжении всего мероприятия, и только затем возникла окончательная аббревиатура ФНЛ.)? Практически ничем, - сказал президент РФС Сергей Фурсенко в эфире радиостанции "Коммерсант FM" сразу после заседания.

Так вот "практически" - это и есть Толстых. Как только этого камня преткновения не стало, все противоречия вдруг чудесным образом разрешились. Фурсенко нашел время побеседовать с клубами первого дивизиона о пресловутой "осени - весне" (не находил, напомним, с февраля). А те, еще неделю назад дружно подписавшие письмо-жалобу Медведеву и Путину, так же дружно поддержали человека, которого еще недавно обвиняли в неуважении и невнимании к себе любимым. Откуда ни возьмись у новой лиги (которая пока, напомним, абсолютно ничем, кроме руководителя, не отличается от старой) появляются потенциальные спонсоры. И так далее. Только что был застой, и вдруг открылся прямой путь в светлое будущее.

Что ж, барьера на этом пути в лице Толстых для РФС больше нет. Новой лигой будет руководить человек, куда более лояльный к идеям Фурсенко и его команды. А значит, у ФНЛ - два пути.

Первый - остаться той же самой ПФЛ, только с двумя поправками - новым начальником и другой первой буквой в названии. В таком случае все громкие слова, произнесенные вчера, так и останутся пустыми обещаниями, а события декабря 2010-го осядут в памяти как противостояние двух властных людей, которые чем-то долго мерялись - и наконец выяснили, кто сильнее.

Второй же путь - постепенно создавать действительно современную, коммерчески успешную и, как выразился один из "отцов" ФНЛ, президент брянского "Динамо" Евгений Калакуцкий, "внятную и прозрачную лигу, которая будет знать, для чего она существует". А почему бы и нет? Порой так случается, что порядочный, умный и профессиональный человек каким-то иррациональным образом из-за категорического нежелания или неумения в нужный момент сотрудничать (кто-то скажет "прогнуться") становится шлагбаумом, преграждающим дорогу столь необходимым переменам. Если так, Толстых остается только посочувствовать - и двигаться вперед. Без него.

РУКОВОДИТЬ БУДЕТ ЕФРЕМОВ. ПОКА

В качестве временного главы ФНЛ вчера представили гендиректора "Сатурна" Игоря Ефремова. Его неокончательный статус связан с тем, что Ефремов по-прежнему работает в клубе из Подмосковья. Пока команда в отпуске, совмещение возможно. Но потом, видимо, придется выбирать.

- Кто первым обратился к вам с предложением возглавить лигу? - спросил я у героя дня.

- Честно говоря, даже не помню. Было это буквально пару дней назад.

- Раздумывали долго?

- Мы всегда сначала раздумываем, когда над чем-то работаем. С одной стороны, мне приятно доверие, которое мне оказано, а с другой - это очень большая ответственность.

- Кто будет помогать вам в этой работе?

- Будем откровенны: как я мог чем-то заниматься до решения клубов? А если бы они не поддержали идею создания лиги? Вначале ведь была просто инициатива, только потом состоялась встреча с президентом РФС, все высказали свои позиции и пришли к единому мнению: да, нужно это сделать.

- Какими будут ваши первые шаги?

- Следующее заседание намечено на 20 декабря. Эта лига - принципиально новое явление, а все необкатанное требует много внимания. И работать мы будем сообща. К тому заседанию у большинства членов лиги уже будет представление об уставе этой организации, учредительном договоре, штатном расписании. Это и будут первые шаги.

О том, как выбирали Ефремова, автору этих строк рассказал Калакуцкий:

- Сложных переговоров не было. Во-первых, Ефремов - человек футбольный, с ним почти все знакомы. Лично я его знаю на протяжении не хочу даже вспоминать, скольких лет. Во-вторых, он член исполкома РФС. В-третьих, профессионал, да и просто симпатичный человек. Очень рад, что назначили именно его. У нас, надо сказать, и людей-то подходящих не так много. Я не берусь рассуждать о судьбе "Сатурна". Но очень хотелось бы получить в качестве постоянного руководителя человека, каких в российском футболе мало. Что касается помощи, то и лично я, и многие другие в случае чего помочь всегда готовы.

- Нашлись те, кто не поддержал Ефремова?

- Выборов как таковых не было. Мы не голосовали за президента, потому что у нас пока собственно организации нет. Просто выражали доверие конкретному человеку.

- И кто его выразил?

- Все, кроме "Химок": они воздержались.

КОГДА СОЗДАДУТ ЛИГУ И В КАКИЕ СРОКИ ПРОЙДЕТ ТУРНИР?

Как рассказал вашему корреспонденту руководитель аппарата президента РФС Максим Погорелов, юридический процесс регистрации ФНЛ займет около месяца. Однако его постараются ускорить, чтобы лига могла начать функционировать еще до наступления 2011 года. 

Существуют и наметки календаря. По словам Калакуцкого, начинать будут 22-25 марта, а второй круг закончится 3-6 ноября.

- Фактически сроки проведения не меняются, - подчеркнул он. - Это к слову о недавнем заседании ПФЛ, где многие кричали, что якобы придется играть в декабре. Я даже не понял смысла этих спекуляций. И дураку понятно: в декабре играть в футбол нельзя. Посмотрите, в следующем сезоне в плане сроков вообще изменений никаких! Может быть, года через три-четыре произойдет сдвиг на неделю в сторону поздней осени и ранней весны. Ничего страшного в этом не вижу.

Как и соревнования в премьер-лиге, чемпионат пройдет в три круга. В последнем команды будут разбиты согласно результатам на две группы - 8 и 12 клубов. По итогам первенства в первую лигу придут пять представителей второго дивизиона. А вот сколько вылетит - пока вопрос.

- Система обмена со вторым дивизионом - пока предмет обсуждения, - рассказал Калакуцкий. - Через неделю мы более активно обсудим эту тему. Вероятно, количество участников турнира в первом дивизионе может сократиться с 20 до 18. То есть в какой-то сезон вылететь должны семь команд. Вот это будет жестко, конечно. Если это случится уже в будущем сезоне, то 7 из 12 клубов второй группы отправятся на понижение. Это один из вариантов.

Обмен с премьер-лигой будет осуществляться на прежних основаниях: два слабейших клуба из элиты уступят места двум лучшим из первого дивизиона, а команды, занявшие наверху 13-14-е места, сыграют переходные матчи с 3-й и 4-й из ФНЛ.

КАК БЫТЬ СО ВТОРЫМ ДИВИЗИОНОМ

Как сообщил Фурсенко, организацией состязаний во втором дивизионе теперь будет заниматься департамент проведения соревнований РФС. Вероятно, изменится и статус КФК, на основе которого создадут третий, полупрофессиональный дивизион.

- Неделю назад на собрании комитета по массовому футболу, вновь созданному под председательством Сергея Шишкарева, я озвучил мысль, - рассказал Калакуцкий. - Надо сделать турнир КФК третьей лигой, полупрофессиональной. Там масса клубов, где играют профи или полупрофи, а мы их все физкультурниками называем! Сейчас говорят, что ряд клубов не смогут жить в новой системе и потеряют профессиональный статус. А вот, пожалуйста: играйте в третьем дивизионе. Массовая, прекрасная лига!

СПОНСОРАМИ СТАНУТ "СОГАЗ" и ADIDAS

После заседания были озвучены возможные спонсоры и партнеры ФНЛ. Видимо, титульным спонсором станет "СОГАЗ", которого недавно прочили на аналогичную роль в РФПЛ. А техническим спонсором выступит компания Adidas.

- Было время, когда РФПЛ тоже не зарабатывал, а теперь у премьер-лиги появились очень серьезные спонсоры, - напоминает Ефремов. - Наш старший брат преуспел - теперь должны преуспеть и мы. Если ничего не делать, то ничего и не изменится! А если ставить задачи и планомерно к ним идти, возможно все!

- Никто не говорит, что нас ждет не дождется толпа спонсоров, чтобы завалить деньгами, - объясняет Калакуцкий. - Жизнь заставляет существовать по рыночным законам. Сейчас наша задача - сделать свой продукт более привлекательным, и не только с точки зрения игры. Пока что футбол для большинства клубов -бизнес со знаком минус. И на данном этапе мы должны сделать так, чтобы терять поменьше. Расходная часть у клуба первой лиги в среднем составляет 300 миллионов рублей. А доходы - у кого-то 0, у кого-то 5 миллионов, у кого-то 10. Так давайте доведем прибыль до 30, потом до 40! И докажем потенциальным спонсорам и владельцам, что мы развиваемся, чтобы большие компании проявили к нам интерес! А для этого необходимы внятные, профессиональные руководители.

- Наша мечта - самоокупаемость клубов, - заявил Фурсенко. - Как минимум они должны быть безубыточными. Финансовый Fair Play, провозглашаемый УЕФА, как раз и призывает клубы не тратить больше, чем зарабатывают. Научить зарабатывать сложно, но мы этим занимаемся, и надеюсь, все трудности сможем преодолеть.

Должна, по замыслу создателей ФНЛ, наладиться и ситуация с телетрансляциями - благодаря сотрудничеству с "НТВ-Плюс".

- Речь идет о том, чтобы показывать хотя бы один матч из тура, - говорит Калакуцкий. - И каждую команду - как минимум раз за сезон.

- На данный момент телезрителя вряд ли привлечет качество игры. Не придется ли первой лиге самой платить "НТВ-Плюс", чтобы ее показывали? - вопрос Ефремову.

- Платить не придется, конечно! Более того, уже сам факт показа дает возможность заработать на рекламном времени. Я не знаю, насколько интересен будет футбол первого дивизиона для всей страны, но те же региональные телекомпании с радостью начнут показывать матчи некоторых команд.

КАКОВА СУДЬБА ПФЛ?

Толстых не раз говорил, что за свой "народ" - клубы ПФЛ - будет стоять до последнего. Он и стоял - а они в решающий момент от  него отвернулись. Другой вопрос: был ли у них выбор?

Каждый решит для себя сам, считать ли представителей большинства клубов лицемерами, если неделю назад они единогласно поддержали идею пожаловаться в Кремль, а теперь столь же единодушно высказались за создание ФНЛ и тем самым отреклись от Толстых. Но автору этих строк в этом смысле куда ближе твердая, лишенная метаний позиция Александра Рожнова ("Шинник"), Калакуцкого ("Динамо" Брянск) и Максима Уварова ("Жемчужина-Сочи"). Они и их клубы как встали в какой-то момент в оппозицию к Толстых, так и стояли на своем до конца. По крайней мере честно.

- Вы никогда не скрывали, что выступаете против ряда действий ПФЛ. Но многие ваши коллеги уж больно переменчивы, не находите? - поинтересовался я у Калакуцкого.

- Мне тяжело оценивать поступки других. Наверное, с человеческой точки зрения это не всегда правильно и красиво, когда за короткий промежуток времени люди меняют точку зрения. Но с другой стороны, у многих неприязнь была вызвана обидой: мол, президент РФС не хочет нас услышать. Так вот теперь он пришел (точнее, к нему пришли.), его услышали, задали вопросы. Сергей Александрович много раз повторял: "Если вопросы есть, не стесняйтесь, задавайте!" Вопросы были, как были и конкретные ответы. Президент все сомнения развеял.

- ПФЛ с кем-нибудь вела переговоры, чтобы за нее вступились?

- Со мной, конечно, нет. А какая ситуация у других, знать не могу.

Отметим, что на встрече с Фурсенко присутствовали все клубы, за исключением "Металлурга-Енисея" и владимирского "Торпедо", выходцев из второго дивизиона, с представителями которых многие и познакомиться еще не успели. Против создания новой лиги не проголосовал никто из присутствовавших. Все поддержали и грядущую "осень-весну", хотя совсем недавно пускали в нее критические стрелы. Вот она, сила убеждения!

- Фурсенко извинился, что раньше не общался с клубами на тему перехода на новую систему, - поведал Ефремов. - Он привел свои аргументы в ее пользу, и вопросов к нему не возникло.

- У Толстых огромный опыт. Вы собираетесь с ним консультироваться? Или в нынешней ситуации это нереально?

- Послушайте, мы с Николаем Санычем знакомы с 2004 года! Я даже не хочу эту тему обсуждать: Толстых - в первую очередь профессионал и порядочный человек. И безусловно, какие-то консультации будут.

У Погорелова я поинтересовался: не пыталась ли ПФЛ оспорить решение исполкома РФС и позицию министерства юстиции, обнаружившего, напомним, ряд нарушений, допущенных при создании этой организации в далеком 1995 году.

- Никаких бумаг из ПФЛ не приходило. Кроме того, клубы имели полное право выступить с инициативой создания новой лиги.

- То есть такой вариант был возможен даже при "живой" ПФЛ?

- Теоретически - да.

***

После заседания люди, которые теперь возьмут в руки руководство первым российским дивизионом, стали собираться в кабинете для неформальной беседы.

- Господа, поздравляю, что у вас все получилось! - прощаясь, сказал им я.

- У нас получилось, - с улыбкой поправил меня Погорелов.

Эти бы слова да богу в уши. Хочется, чтобы у нас действительно появилась ФНЛ - лига, в названии которой буква Н означает "настоящая".

"Это не имеет отношения к футболу. Это не фанаты. Это провокаторы". Знакомые слова, правда? Мы уже неделю слышим их из уст министра внутренних дел, главы РФС, лидеров фан-группировок. И вспоминаем, что не раз слышали и до этого.

Это ведь они, таинственные провокаторы, летом 2002-го устроили первый погром на той же Манежной. И это они со спартаковского сектора в Самаре гнали из России будущего двукратного лучшего бомбардира премьер-лиги, называя его обезьяной. Поздравляли с юбилеем дедушку на стадионе в Казани. Рисовали банан, адресованный Питеру Одемвингие, в Черкизове. Ухали на "Петровском" во время товарищеской игры российской и итальянской молодежек всякий раз, когда мяч оказывался у Марио Балотелли. Срывали матч Лиги чемпионов в Жилине.

Это они, провокаторы, приходят на футбол в разных российских городах, чтобы скандировать: "Русские, вперед!" Причем, судя по тому, с какой силой звучит этот клич, не группками приходят - тысячами. Это, кажется, невозможно не услышать, но власти - и футбольные, и нефутбольные - умудряются. Почему? Так удобнее.

Тезис о провокаторах, при том что само их существование отрицать не приходится, тоже удобен. Настолько, что если бы их не было, их, право, стоило бы придумать. "Это не имеет отношения к футболу" - и РФС вместе с клубами могут кивать на правоохранительные органы, снимая с себя ответственность за беспредел в собственном доме. "Это не спорт" - и мы, газетчики, переключаемся на "голы, очки, секунды". "Это не мы", - говорят лидеры фан-движения и на голубом глазу указывают на то, что вот их-то - подлинно фанатская - акция памяти на Кронштадтском бульваре прошла организованно, без эксцессов и даже была освящена присутствием православного батюшки. Только вот почему среди ее участников оказалось так много людей в масках и повязках до глаз?

Идучи на доброе дело, лиц не прячут. Сколько из тех, кто посетил субботним утром место трагедии, не разошлись потом тихо погрустить и помянуть по обычаю человека, которого считали товарищем, а двинулись на Манежную, нащупывая в карманах петарды и сатанея на ходу при виде встречных неславянских лиц? И почему не остановили их ни те, кто называет себя истинными фанатами, ни милиция? Осведомлены ведь о планах "траурных мероприятий" были все - о них говорили и писали всю неделю.

Никакая провокация не будет иметь успеха, если для этого нет предпосылок. А главная предпосылка - существование питательной среды, в которой провокация вырастает в бедствие подобно стремительно плодящейся чумной бацилле. И если мы и теперь отмахнемся, не признаем, что футбольный фанатизм стал такой вот средой, то рискуем не справиться с болезнью, которая уже приобретает масштабы эпидемии.

Почему именно он? Да потому, что у нас прочно укоренилось представление: на футболе можно все. Нельзя же, например, в магазине, троллейбусе или студенческой аудитории орать матом, а на стадионе - пожалуйста. Нельзя швырнуть в милиционера скамейку в парке, а на трибуне выломанное сиденье - сколько угодно. Нельзя пройти по улице с фашистским лозунгом, а поднять его над фанатским сектором - на здоровье. Утрачивая на глазах изначальную суть как арена проведения спортивных соревнований, стадион все больше становится местом, где можно выплескивать самые злобные и агрессивные эмоции. Притом, в чем самая прелесть, безнаказанно.

Разговоры о том, чтобы вернуть на стадионы футбол и радость боления, мы слышим из года в год. О видеокамерах, о стюардах вместо милиционеров с ротвейлерами, о пожизненном запрете доступа на трибуны нарушителям порядка, о том, какие молодцы англичане, сумевшие искоренить у себя это зло, и как важен для нас их опыт... Уставшие от этих разговоров нормальные болельщики перестают ходить на стадионы, и хозяевами там все больше ощущают себя совсем другие люди. И эта маленькая победа вселяет в них уверенность в собственной силе. Мы - хозяева стадиона, мы - хозяева футбола, а дальше ухо уже с готовностью внимает подсказкам: вы - хозяева Москвы, России... И какая еще нужна питательная среда?

Так из безобидных вроде бы шалостей может действительно вызреть сила - страшная, сплоченная, закаленная в драках с конкурентами и милицией. Или уже вызрела? Удобнее, конечно, думать, что нет, до точки невозврата еще далеко. Продолжать говорить о "провокаторах", "определенных силах", "организаторах беспорядков" - никого не называя и не трогая. И оставляя огромную массу молодых людей в сфере влияния этих самых загадочных "сил". А может, не таких уж загадочных? Они ведь не слишком-то и скрываются - поищите их в том же интернете, для этого не нужно иметь те оперативные средства, которыми владеют правоохранительные структуры: достаточно простого "поисковика".

Кому-то, значит, так удобнее: все знать и ничего не предпринимать. Как удобнее на смех всему миру трактовать рисованный банан в Черкизове как "двойку", выставленную болельщиками-студентами нерадивому Одемвингие. А настоящие бананы, летящие с трибун в чернокожих игроков, - как досадное проявление общего бытового бескультурья: ну, бросают же люди окурки мимо урн, бывает еще, к сожалению... Удобнее убрать "Русский марш" из центра Москвы, только не слишком далеко - пусть себе маршируют ребята, лишь бы глаза не мозолили, да и под рукой будут на всякий случай. Или убеждать себя и окружающих в том, что свастика - всего лишь древний сакральный символ, а бело-желто-черными флагами на футбольных матчах размахивают любители российской истории.

Между прочим, многие граждане Веймарской республики, в том числе облеченные властными полномочиями, тоже не видели ничего страшного в том, что по улицам маршируют ребята в коричневых рубашках. Им так было удобнее.

Источник: http://football.sport-express.ru/reviews/9992

За несколько дней до последнего матча сезона-2010 и примерно за семь с половиной лет до ЧМ-2018 Леонид Слуцкий, главный тренер ЦСКА и человек, которого многие эксперты прочат в наставники сборной России на домашнем первенстве планеты, ответил на вопросы о…Леониде Слуцком.

Кто лучший тренер России в сезоне-2010?

- Лучшим обычно называют тренера-победителя. Мы же до победы в чемпионате чуть-чуть недотянули.

Чего добился в 2010 году Леонид Слуцкий?

- Четвертьфинал Лиги чемпионов - значительное, я бы даже сказал, историческое событие для любого отечественного тренера и клуба. Еще у меня, наконец-то, появилась первая медаль. Первая - на взрослом уровне, потому что с детскими и юношескими командами награды добывать удавалось. Медаль не золотая, конечно, но серебро - тоже неплохо. Эти достижения я запомню надолго.

Что для Леонида Слуцкого Лига чемпионов?

- Этот турнир стоит особняком. Сыграть в нем - мечта для любого тренера. Для меня очень важно, что следующая Лига чемпионов будет полностью "моей". Потому что в прошлом сезоне я не раз говорил: то выступление ЦСКА - не целиком моя заслуга, потому что, к примеру, путевку в турнир команда получила не под моим руководством.

Что не удалось Леониду Слуцкому в 2010-м?

- По-прежнему нет титулов. Хотелось бы, чтобы они появились. Сделать это не так просто, потому что уровень конкуренции высок. Но ЦСКА - такая команда, которую устраивает только самый высокий результат.

За счет чего Леонид Слуцкий, как считают эксперты, за год добился такого большого прогресса?

- В тренерском деле все успехи скоротечны. Сегодня ты на вершине, а завтра твоя команда валится, и ты уже - изгой. У игроков то же самое: один сезон удался, другой - не слишком. Но, конечно, за год работы с такими футболистами я приобрел огромный опыт, причем в разных областях: управлении командой, психологии, тактике. Раньше казалось, что ведущие клубы Европы - это такие небожители, которым почти невозможно противостоять. А теперь стало понятно, что побеждать их - реально! В плане тактики мы никому вчистую не уступили, со всеми были на равных. Получается, что твои идеи конкурентоспособны даже на самом высоком уровне! Я в данном случае говорю не столько про себя, а в каком-то смысле отождествляю себя со всем отечественным тренерским цехом.

Готов ли Леонид Слуцкий возглавить сборную России к 2018 году?

- В нашей профессии никогда не знаешь, что будет даже завтра. Восемь лет назад были на виду тренеры, которых сейчас даже и не вспоминают. Да вообще неизвестно, будет ли человек жить через восемь лет.

Как Леонид Слуцкий отреагировал на победу России в гонке за ЧМ-2018?

- Очень сильно радовался, как любой человек, работающий в российском футболе, ведь это решение положительно повлияет на его развитие. Наши игроки тоже были довольны. Сережа Игнашевич мечтает сыграть на домашнем турнире. "Мне теперь надо дотянуть до 39, - смеялся он. - Чтобы сбылась мечта, теперь мне нужен особый режим и специальный подход к тренировкам!" Естественно, все восемь лет о ЧМ-2018 будут говорить. И чем ближе будет турнир, тем громче и чаще станут звучать эти разговоры.

Что интереснее Леониду Слуцкому: работа в клубе или в сборной?

- Бывает, что у тренера все получается в клубах, а в сборных - ну не клеится. Или наоборот. Мне судить трудно - в сборных я не работал. Но пока, конечно, ближе работа в клубе - каждодневная, в постоянном контакте с игроками, когда у тебя больше времени на реализацию своих замыслов. Работу же в сборной мне пока представить трудно, она специфична, потому что игроков видишь за два месяца одну неделю.

С кем Леониду Слуцкому хотелось бы сыграть в 1/16 финала Лиги Европы?

- Даже не задумывался об этом. Во время жеребьевки Лиги чемпионов круг потенциальных соперников был ограничен. Теперь же у нас есть 16 потенциальных оппонентов. Минус "Рубин" - получается 15. Так что не пытаюсь отслеживать, кто попадет в турнир из Лиги чемпионов и кто занимает в группах Лиги Европы вторые места. Надо дождаться 17 декабря - вот и все.

Будет ли Леонид Слуцкий рад встрече в Лиге Европы с одним из российских клубов?

- Это смотря на какой стадии. Если в полуфинале, то для России это плюс: одна команда точно будет в финале. А если на более ранних, то не очень. Считаю, что у всех российских команд есть потенциал дойти как минимум до 1/4 финала. Хотя среди соперников есть такие серьезные клубы, как "Манчестер Сити", "Ливерпуль", "Атлетико".

Возможная встреча Леонида Слуцкого со "Спартаком", только в Лиге Европы - плюс для болельщиков, учитывая, что в грядущем сезоне согласно новой формуле таких поединков и так будет четыре?

- Фанаты ЦСКА и "Спартака", думаю, готовы смотреть дерби хоть каждую неделю. Для них это противостояние важнее, чем, допустим, встречи ЦСКА - "Интер" или "Спартак" - "Челси". А если говорить про не столь знаковые противостояния, то, естественно, для болельщиков предпочтительнее, чтобы в гости приехал какой-нибудь известный европейский клуб.

В середине 2009 года на общем собрании РФПЛ состоялось голосование клубов по поводу снижения лимита на легионеров. Пятнадцать из шестнадцати проголосовали за его смягчение в той или иной форме (против высказалось лишь "Динамо"). Однако сезон был доигран, начался следующий, закончился и он, а воз, что называется, остался там, где стоял. На поле в одной команде по-прежнему имеют право появляться одновременно только шесть иностранных игроков.

Тем не менее, есть все основания предполагать, что к началу следующего чемпионата, который растянется аж на полтора года, возврат к старой формуле "7+4" с определенными изменениями и в трактовке понятия "легионер" все же произойдет. Гадать, когда и как это случится, пожалуй, не имеет смысла – слишком непредсказуемое у нас футбольное ведомство. Но поговорить о лимите, вспомнить его плюсы и минусы, нам ничто не мешает, тем более что чемпионат завершен, а межсезонье – именно та пора, во время которой принимаются все судьбоносные решения.

Одно, напомним, на днях уже приняли. Думается, что смягчение лимита на фоне лишения прав ПФЛ будет представляться воистину мудрым решением, которому похлопают и вечно всем недовольные скептики. В конце концов, игра на контрастах – это то, что позволяет крепко стоять на ногах даже самым непопулярным руководителям. Новая интерпретация кнута и пряника.

По большому счету у лимита есть один главный плюс и один главный минус. То, ради чего он, собственно, был придуман – дать дорогу российским футболистам, и то, почему его нещадно критикуют – убивает, дескать, конкуренцию, отсутствие которой ведет к деградации. Именно из этого вытекают все остальные "за" и "против". 

Первых меньше, хотя они с точки зрения "интересов российского футбола" весомее. За жесткий лимит традиционно выступают люди, причастные к национальной сборной. В первую очередь, конечно, ее тренеры. И Гус Хиддинк, который в 2006 году говорил о том, что в российских клубах должно быть не больше трех-четырех иностранцев, и Дик Адвокат, всегда поддерживали это противоречивое начинание РФС. Но если первый голландец четыре года назад не мог предположить, к чему приведет лимит, то второму это должно быть известно. И даже в этих условиях, когда по его собственному признанию, талантов практически нет, он по-прежнему поддерживает ограничения, гарантирующие соблюдение интересов сборной. Они, напомним, подразумевают наличие жесткого ценза на иностранцев в чемпионате и благоприятный режим для тех, у кого есть российский паспорт. Какой-никакой, но выбор у Адвоката благодаря лимиту есть.  

У противников футбольного протекционизма аргументов больше. Отсутствие конкуренции, неоправданно огромные зарплаты россиян, искусственное выращивание футболистов, рост количества, а не качества – вот терминология, которой оперируют клубные тренеры, критикуя существующий порядок вещей.

Один из таких тренеров – Валерий Карпин. "Лимит порождает отсутствие реальной конкуренции, - говорил он в интервью "СЭ" в начале минувшего сезона. - Часто ли слышал высказывания вроде "я россиянин - ставьте в состав, добавляйте зарплату"? Доводилось - не только от игроков, но и от их агентов. "Ну вам же нужны русские, вы же без них не можете", - все эти фразы мне знакомы".

Ждать от ужесточения лимита роста мастерства своих футболистов – занятие бесполезное, уверен Карпин. Согласны с ним и многие коллеги. В самом деле, даже если говорить о сборной, то те, на ком строится ее игра, стали мастерами не благодаря лимиту. Они заиграли в своих клубах и получили известность, когда этого правила либо еще не было, либо оно только-только вводилось.

Понятно, что клубные тренеры преследуют исключительно свои интересы и что проблемы сборной их по большому счету волнуют мало. На мой взгляд, красивые фразы о патриотизме и общих целях – реверанс болельщикам и не более того. Плохо ли это? Не думаю. Прагматично? Конечно.

Клубам хочется показывать хороший результат, а с большинством российских футболистов этого сделать не получается. Почему их уровень низок? Все просто – зачем напрягаться, если твоих навыков достаточно, чтобы не только получать хорошую зарплату, но и гарантированно проходить в состав? Вот и висят такие игроки ярмом на шеях у своих команд. Особо язвительные болельщики называют их "паспортами", а тренеры в приватных разговорах закатывают глаза и мечтают о реформах.

Они не за горами.

Корреспондент "СЭ" - о событиях на Манежной площади и том, что им предшествовало.

6 декабря был убит болельщик "Спартака" Егор Свиридов. В результате спонтанной стычки на Кронштадском бульваре на севере Москвы. Свиридов вместе со своими друзьями пострадал от шести выходцев с Кавказа. Были задержаны шесть подозреваемых.

7 декабря около 2000 болельщиков собралось у Головинской межрайонной прокуратуры. Там вдове Яне сообщили, что пятеро из шести подозреваемых были отпущены. Это вызвало значительный общественный резонанс. Болельщики вышли на проезжую часть, перекрыв движение по Ленинградскому проспекту. Подоспевший ОМОН действовал аккуратно, не стал пытаться кого-то скрутить, а вместо этого оттеснил митингующих с магистрали. В результате движение транспорта восстановилось, а толпа вскоре рассосалась. Обошлось без задержанных и пострадавших. Но это было еще только начало.

11 декабря 2010 года - дата, о которой еще много раз будут вспоминать. О том, что эта суббота для Москвы будет особенной, сообщалась заранее. А началось все в 9.30, когда болельщики всех московских команд прошли колонной к месту убийства Свиридова. В шествии участвовало около 1500 человек. Что интересно, то была не единственная акция в память о фанате "Спартака". Через некоторое время до места преступления прошагала еще одна колонна. Ее численность была уже около 5000 человек.

Как выяснилось, первое шествие организовали исключительно футбольные болельщики. Они не хотели объединяться с другими. Судя по всему, они боялись, что второе шествие может ставить себе целью не почтить память умершего, а устроить беспорядки. Тем не менее, все шли именно возлагать цветы. Это была действительно панихида, а не митинг. Все прошло мирно, тихо, траурно.

***

Дальше же было все совсем иначе. Хоть акцию на Манежной площади и запланировали на 15.00, первые скандирования начались намного раньше. К обозначенному часу в центре столицы собралось уже порядка 3000 человек. Называть их болельщиками не совсем справедливо. Наверняка, какой-то процент составляли фанаты, но, по-видимому, большая часть к ним не относилась. Представителей националистических движений оказалось куда больше, чем людей, относящихся к футболу.

Если не брать в расчет скандирования, то поначалу все шло мирно. Как показалось, милиция не была готова к акции. По крайней мере, представителей органов правопорядка у площади находилось очень мало. Около 50 милиционеров заблокировали вход на Красную площадь. Атмосфера накалялась: файеры, дымовые шашки, петарды, ракетницы. Несколько выходцев с Кавказа, оказавшихся рядом, были жестоко избиты. Через какое-то время началось неизбежное - массовая драка между митингующими и ОМОНом. Одни кидались файерами, другие - "успокаивали" дубинками. В результате часть людей прорвала оцепление, Моховую улицу заблокировали.

Когда масштабное побоище закончилось, в разных местах продолжили возникать локальные стычки. В основном, когда под руку митингующим попадались лица с южной внешностью. Трудно определить, кто пострадал больше: кавказцы, хулиганы или милиционеры. Наверняка можно сказать только одно: крови было много. Площадь оставляла гнетущее впечатление. Тут и там - следы побоев. Машину скорой помощи едва не перевернули, выбили окна и спустили колеса.

Около 16.30 из 10 000 митингующих осталось около тысячи, которая не торопилась уходить. Начальник Главного управления внутренних дел Москвы Владимир Колокольцев взял в руки мегафон и вступил в диалог с собравшимися. Сказал, что расследование дела об убийстве Егора Свиридова будет доведено до конца. В ответ он услышал скандирование непечатной версии слова "обманщики". Тем не менее, еще через 40 минут митинг был завершен. Собравшиеся ушли. Милиционеры остались охранять сами себя. Площадь прибыли очищать бригады уборщиков.

Однако и это был не конец. На Манежной площади был ад? Нет. Настоящий ужас творился в метро. Хулиганы спустились в подземку и там избивали выходцев с Кавказа. Их вытаскивали из поездов и наносили телесные повреждения. Движение в метро было парализовано. Несколько линий и вовсе встали. Бороться с митингующими на Манежной площади милиция еще могла, но было невозможно рассредоточится по подземке и потушить все драки. Хотя слово "драки" не очень подходящее. Скорее - избиения.

Григорий ТЕЛИНГАТЕР

Аргентинца Маркоса Рохо можно считать без пяти минут спартаковцем. Если медики не выявят у него проблем со здоровьем, защитник пополнит ряды столичной команды. Познакомимся с ним поближе.

Глава Всероссийского объединения тренеров по футболу Михаил Гершкович рассказал о симпозиуме в Варшаве, а также поделился своим мнением относительно решения РФС разорвать контракт с ПФЛ.

И РФС, и Минюст «сами удивляются»: как же это получилось, что Профессиональная футбольная лига столько лет просуществовала нелегально, а никто ничего не подозревал и не проверял? Ну, и для кого весь этот цирк?! Не нужно было – вот и не проверяли. Стало нужно – сразу проверили.

У нас специфическая страна, в ней беззаконие как норма жизни сочетается с переизбытком юристов. В результате практически любая деятельность, когда понадобится, может оказаться нелегальной – и именно этим будет оправдано любое нелегкое решение, от которого на душе почему-то так легко.

В Союзе утверждают, что разрыв контракта с ПФЛ никак не связан с письмом Лиги Путину и Медведеву (или Медведеву и Путину – не всегда поймешь, как правильно). Разумеется, не связан, хотя в письме использован запрещенный прием. Запрещенный, потому что действенный.

Ведь о чем пишет тандему ПФЛ? На что, точнее сказать, намекает? На то, что народ, лишенный футбола в мае и июне, загнанный на холодные трибуны в зимнюю стужу, возропщет.

Он уже роптал, чуть не потеряв бесплатный футбол на ТВ или возможность ходить на матчи древнего самарского клуба, и всякий раз это срабатывало.

Я до сих пор не понимаю, как поможет российскому футболу переход на систему «осень-весна», но вполне готов принять его в качестве символа, флага, духа модернизации (пардон за навязший в зубах термин – здесь он более чем уместен). В то же время я признаю, что препятствием для реформ не может и не должно быть то обстоятельство, что кое-кто (пусть даже «кое-кого» много) пока «не готов» – в таком случае инерция заморозит любые изменения.

Говорят, что Николай Толстых – честный человек, и у меня нет повода этому не верить, но так уж бывает, и нередко, что замечательные люди становятся проводниками идей, которые никак не должны становиться доминирующими.

И вот люди из РФС, которые, наверное, содержательно правы в споре с ПФЛ, сталкиваются с психологическим во многом препятствием, преодолеть которое в России не удается почти никому из наделенных какой-либо властью. Это препятствие – нежелание вербально аргументировать, обосновывать собственные претензии на правоту: «подождите, когда ОНО начнет работать, тогда и убедитесь».

В политике нежелание и неспособность преодолевать этот барьер получило емкое выражение в слогане «Не верим словам – верим делам». В спорте и уже – в футболе – слоганов пока не появилось, зато реальность и стиль абсолютно те же самые.

У российской правящей элиты нет вкуса к диалогу, то есть к изучению собственной позиции глазами собеседника, и немудрено, что такого вкуса нет и у протеже этой элиты в таких сферах, как спорт. Режим дискуссии в общественно-политической жизни страны не является механизмом легитимации решений (дискуссии завершаются в установленный сверху срок, а не после исчерпания и оценки аргументов), и немудрено, что в спорте, в футболе происходит то же самое.

РФС во главе с Сергеем Фурсенко, быть может, принимает верные решения, но они не проходят процедуру публичной легитимации, и поэтому их положение весьма шатко.

Это означает, что любая мелочь, вроде письма властям об антинародных реформах, гибнущих ДЮСШ (сколько их там, этих ДЮСШ при клубах первого и второго дивизионов? и какой от них профит?) и мерзнущих – а, стало быть, озлобленных – работягах-болельщиках, может стать катализатором поворота процесса вспять.

Что это должна быть за мелочь – совершенно не ясно.

Остается лишь зачищать поле, избавляться от структур, способных (пусть хотя бы теоретически) к реализации идей и контрпредложений. Или хотя бы к их выражению.

Чем РФС и занимается. Этот стиль у нас зовется эффективным менеджментом. Хотя назвать его «аффективным» было бы правильнее.

После исполкома РФС президент организации Сергей Фурсенко отдельно прокомментировал ситуацию с ПФЛ, с которой союз не стал продлевать контракт с передачей прав на проведение соревнований в первом и втором дивизионах.

- Как оцените ситуацию в ПФЛ, похожи ли действия лиги на бунт?

- Я разговаривал со многими владельцами и руководителями клубов ПФЛ. Диалог идет нормально, никакого бунта нет. Собираемся с ними работать. Есть просто нагнетание ситуации определенными лицами. И более ничего.

- Кто возьмет на себя функции ПФЛ?

- РФС готов сам это сделать. Могу сказать, что на данный момент есть порядка 10 обращений от клубов первого дивизиона об организации Национальной футбольной лиги.

- То есть пока непонятно, кто будет проводить соревнования в первом и втором дивизионах?

- Это может сделать спортивный департамент РФС. Однако, если будет создана специальная лига, мы рассмотрим вопрос о передаче ей соответствующих прав. Никакой передачи права проведения этих турниров в регионы не намечается. Все будет проходить в нормальном, стандартном режиме. Если ПФЛ будет расформирована, то всех сотрудников мы трудоустроим в РФС.

- Пытались ли руководители ПФЛ на исполкоме как-то возразить против того, что лиге не передали права на проведение соревнований в первом и втором дивизионах из-за неправильной регистрации организации?

- Для них это было полной неожиданностью.

- То есть представители ПФЛ ничего не могли сказать в ответ?

- Как мне показалось, да.

- Есть ли шанс сохранить ПФЛ?

- Дело в том, что ошибки, которые были допущены при регистрации лиги, имеют безвозвратный характер. Невозможно просто перерегистрировать ПФЛ. Нужно ликвидировать эту лигу и заново регистрировать другую.

- Такая возможность есть?

- Есть, если клубы захотят этого.

- Присутствует ли у вас понимание того, кто может возглавить новую лигу, если она будет создана?

- Пока нет. Мы этим вопросом не занимались. Если такая лига будет организована, сами клубы будут должны предложить такого человека. Если он окажется достаточно квалифицированным, то мы поддержим его кандидатуру.

- К какому сроку судьба проведения соревнований в первом и втором дивизионах определится?

- Чем быстрее, тем лучше. В ближайшее время будет запущена система лицензирования в РФС, которую пройдут клубы всех лиг. Ничего сверхъестественного не ожидается.

- Возможно ли, что новую лигу возглавит Николай Толстых?

- Я пока об этом не задумывался. К Толстых отношусь очень хорошо и спокойно смотрю на это. Все зависит от мнения клубов и тех, кто будет организовывать соревнования.

Андрей СОКОЛОВ: "ПРОИЗОШЕДШЕЕ КАЖЕТСЯ СМЕШНЫМ"

Ситуацию, сложившуюся вокруг ПФЛ, по телефону корреспонденту "СЭ Интернет" прокомментировал генеральный директор лиги Андрей Соколов.

- Мы предлагали РФС продлить отношения и направляли в союз соответствующие предложения, - начал Соколов. - Хотели выстроить конструктивные рабочие отношения. Что касается самого решения, то оно было принято даже не столько самим исполкомом РФС, в котором люди, по моей информации, были просто обескуражены, а на основании якобы полученного письма из Министерства юстиции. В нем, по словам Максима Погорелова, руководителя аппарата президента РФС, говорится о каких-то нарушениях с нашей стороны.

На самом деле это просто выдумки. Никакой правовой подоплеки здесь нет и быть не может. Думаю, одной из причин послужили те события, которые происходили с весны: выступление Рожнова (гендиректор "Шинника" предлагал клубам первого дивизиона создать отдельную от ПФЛ лигу.), игнорирование интересов ПФЛ и клубов первого и второго дивизионов в ходе различных совещаний, конференций и советов. После большого праздника для российского футбола, спорта и государства, вместо того чтобы объединять всех общими задачами, идет полное разрушение системы, которая сложилась давно и давала свои плоды: результаты сборной России на Euro-2008 и российских клубов - тому подтверждение. Все дело в личной неприязни к руководителям нашей организации, желание их устранить от дальнейшей работы в футболе. Это не строительство, а разрушение.

- В чем суть обвинений в письме?

- Тут вообще ничего не было. Достали какую-то бумажку и, скорее всего, всех ввели в заблуждение. Учитывая, что за 15 лет существования ПФЛ никаких серьезных претензий не возникало, в том числе со стороны государства, все произошедшее кажется просто смешным.

ТОЛСТЫХ СОЗЫВАЕТ ЧРЕЗВЫЧАЙНУЮ КОНФЕРЕНЦИЮ ПФЛ

Президент ПФЛ Николай Толстых, руководствуясь уставом организации, принял решение созвать чрезвычайную конференцию 19 января 2011 года. Причиной этому стало известие о разрыве договора РФС с ПФЛ.

"Сегодня исполком РФС, по предложению президента РФС Сергея Фурсенко и руководителя его аппарата Максима Погорелова, сославшихся на поступивший из Минюста сигнал о "внезапно" вскрывшихся нарушениях, якобы допущенных при регистрации ассоциации ПФЛ в 1995 году, разорвал действующий договор с лигой о проведении соревнований. Профессиональная футбольная лига рассматривает это провокационное решение как попытку расправиться с организацией, отстаивающей позицию здравого смысла по предотвращению негативных последствий перехода российских соревнований по футболу на так называемую систему "осень-весна", и намерение устранить неугодных Сергею Фурсенко руководителей лиги", - говорится в сообщении официального сайта ПФЛ.

С бескомпромиссного матча «Терек» – «Анжи» миновал почти месяц, но российский футбол продолжает веселить. Трогательные взаимоотношения РФС и ПФЛ, будущее низших лиг и привлекательность российского чемпионата – Sports.ru собирает трех экс-футболистов национальной сборной и просит разобраться в деликатной ситуации.

Восстание против перехода на новую систему или юридические ошибки пятнадцатилетней давности – почему РФС попрощался с ПФЛ?

Руслан Нигматуллин: Честно говоря, все эти потасовки мне напоминают историю с Wikileaks. Захотелось человека, грубо говоря, убрать, моментально же нашлись какие-то причины, вообще не относящиеся к делу. Вот и тут не угодили некоторым людям – и до свидания. Формальные причины всегда отыщутся. Кто бы что не говорил, футбол – это большая политика. Люди в структуре серьезные, решения принимаются разные. Не хочу обсуждать плюсы и минусы. А справедливо или нет – знаете, все идет на благо бизнесу. И если кому-то так угодно – что же тут поделаешь.

Александр Мостовой: Я, честно говоря, не совсем в курсе. Это действительно произошло, вы не шутите? А как такое может быть? Что-то я ничего не понимаю. Давайте следующий вопрос, я даже не знаю, что тут можно сказать. Я на самом деле вообще не имею понятия, что творится в каком-нибудь первом дивизионе. Но если уж возвращаться к вопросу и выбирать, я, знаете ли, больше к первому варианту склоняюсь, да.

Егор Титов: Я отказываюсь понимать эту ситуацию. РФС – это главный орган. РФС представляет российский футбол во всем мире. А чем занималась ПФЛ? Я не знаю, для чего была нужна эта организация. Наверное, можно было объединиться или что-то еще, а так… эта тема для меня, откровенно, надуманна. Теперь же – это просто еще одна проблема между Толстых и Фурсенко. Я на самом деле не думаю, что это была какая-то месть за несогласие переходить на новую систему. Вокруг российского футбола сегодня слишком много суеты, слишком много каких-то лишних движений. Когда люди на выборах или где-то еще – я не знаю, как это происходило – голосовали против перехода на «осень-весну» или за – нужно понимать, во что все это выльется. Должна быть четкая позиция, четкий план действий. А получается, что вроде все уже решили, и вдруг: одни за, другие против. А все эти разговоры про то, что РФС убирают «лишних» – я не знаю, честно говоря. Но что касается данной конкретной ситуации, на мой взгляд, все вполне нормально.

Кто прав, кто виноват? Что случится с первым и вторым дивизионами?

Нигматуллин: Все предельно ясно: идет определенная битва за власть. Никто не хочет отходить от руля, кто-то пытается расширить собственные полномочия, но главное – пострадать от всего этого может только футбол. Я не знаю, кто прав, кто виноват. Я не знаю, кто будет лучше управлять таким интересным турниром, как первый дивизион. Это все непредсказуемо. Но, к примеру, если новый управленец первой лигой возьмется за эту кучу договорняков, я буду только рад. Потому что это главная беда и главный ужас. Я играл там, и на самом деле просто хватался за голову.

Мостовой: Я не понимаю, кто здесь прав, кто виноват. Еще раз сказу: я вообще не могу взять в толк, как все это возможно. Как я отношусь к сегодняшнему руководству РФС? Простите, но на этот вопрос я отвечать не буду. Вы еще спросите, как я к Путину с Медведевым отношусь.

Титов: Никто не знает, что случится в будущем. Но если после всех перестановок я увижу какой-то прогресс – да, можно будет говорить, что было принято важное и верное решение. А кто прав или виноват – это не моя компетенция.

«Терек», «Анжи», «осень-весна», Кодекс чести, Сергей Фурсенко – вы еще смотрите российский чемпионат?

Нигматуллин: Я не хочу перечислять никакие команды. Это вы перечислили, а я не буду. Чемпионат России, конечно, далек от идеала. Тот же Кодекс Чести уж если и нужен, то должен работать ответственно. Нашему футболу на прогресс отвели достаточное количество времени, посмотрим, что получится. Я же, на самом деле, сегодня смотрю премьер-лигу выборочно. И не очень жалею. Потому что в таких играх, как ЦСКА – «Спартак», «Локомотив» – ЦСКА и так далее, можно быть уверенным, что результат будет определен на поле, а не где-то еще.

Мостовой: Я смотрю чемпионат России и буду продолжать смотреть. Слежу довольно пристально, но понятно, что вглядываться в телекартинку с матча «Амкар» – «Томь» я вряд ли буду. Скорее отвлекусь на итальянскую или испанскую лиги. Я же бывший футболист, в конце концов. Поэтому, как минимум, центральные матчи в духе ЦСКА – «Спартак» я буду смотреть. А то что вы перечисляете – договорняки и прочее веселости – так они всегда были. Что ж теперь вообще футбол не смотреть?

Титов: Конечно, я всегда стараюсь посмотреть топовые матчи. Кроме того, всегда слежу за «Спартаком». Но разве кто-то спорит, что смотреть футбол интереснее и приятнее, когда футболисты заряжены на борьбу, когда результат решается на поле, когда под ногами зеленый газон, а не снег, как это было в последних турах сезона. А что касается Сергея Фурсенко, РФС – у меня пока нет какого-то окончательного мнения. Люди, занимающие ведущие должности, пришли относительно недавно. В принципе, я, конечно, многих из них знаю. Тот же Коля Писарев – это мой давний друг, очень порядочный человек. И я рад, что теперь он занимает такой пост. Сергея Фурсенко я в расчет пока не беру. А кое-кто из тех, кто пониже – мои знакомые и хорошие честные люди. Российский футбол в надежных руках.

Главный тренер "Зенита" Лучано Спаллетти на пресс-конференции по итогам сезона-2010 заявил: он не получал предложений от других клубов и не обращает внимания на слухи. По словам итальянца, он не жалеет о переезде в Санкт-Петербург.

- Средства массовой информации очень часто отправляют вас в Италию. Прокомментируйте это, пожалуйста.

- В "Зените" мне очень хорошо. Я не получал предложений ни от какой другой команды. Я читаю прессу: вчера писали, что я был в Милане, но это новость, сделанная в газетной лаборатории. Вчера я был здесь, в Петербурге, - ходил смотреть представление школьного театра, где участвовал мой сын. Да и вообще, лысых людей в мире ходит много, и, возможно, они увидели кого-то другого.

- Какая мотивация будет в следующем сезоне у команды, когда завоеваны все кубки в российском чемпионате?

- В футболе не живут воспоминаниями - в футболе живут будущим. Мы хотим продолжать работать с тем же подходом, что и в этом году. И с собой возьмем и тот негативный опыт, который получили в Лиге чемпионов. Этот опыт сослужил нам хорошую службу: мы поняли, что у нас в команде собраны ребята, которые сильны и как футболисты, и как личности. Наши игроки очень правильно отреагировали на поражение. Повторюсь, мы возьмем этот опыт с собой в следующий сезон, что позволит нам стать лучше. Что касается моих личных целей, то я планирую работать в гармонии с теми людьми, с которыми это делал в этом сезоне.

- Позади год работы в России. Что удивило в футболе, в стране? Что удивило приятно, а что нет?

- Меня ничего не удивило. Сразу, как только я начал следить за российским футболом, он показался мне хорошим. В России делается огромная ставка на физическую силу и подготовленность игроков, но тем не менее за ширмой этой борьбы и постоянного физического контакта спрятано настоящее зрелище. Здесь сражаются, все игры даются тяжело, и поэтому матчи с крупным счетом случаются редко. Российский футбол может развиваться, если будет улучшаться инфраструктура. Проведение чемпионата мира-2018 поможет России в этом. Чемпионат России очень привлекателен - здесь огромные расстояния между городами, большие перелеты, множество интересных команд. Этот турнир можно рассматривать с разных точек зрения, мне этот опыт понравился! Здесь мне очень хорошо. Единственное, что я сделал неправильно, – надел ботинки, которые я подобрал перед сегодняшней встречей с прессой.

- Должна ли Россия каким-либо образом изменять действующий лимит на легионеров?

- Касательно этого вопроса я полностью согласен с президентом клуба. Однако может случиться так, что если в чемпионате будет играть много легионеров, мы можем потерять из виду наших футболистов. С этим же мы столкнулись и в Италии. Есть такие команды, как "Интер", играть за который не выходит ни у одного итальянца, и на такие факты нужно обращать внимание. В России рождаются фантастические таланты, но очень сложно найти ту среду, где бы они росли.

- Можете ли вы назвать своего любимого игрока за всю историю футбола, любимую футбольную команду и любимый клуб, организация и действия которого для вас являются примером?

- Игрок - Марадона. Любимая команда - современная "Барселона", а любимый клуб - "Зенит".

- Главный тренер молодежки Анатолий Давыдов подтвердил, что два игрока молодежки будут тренироваться вместе с основой. Можно ли назвать их имена? И почему решили Антона Соснина отпустить играть в Самару и на следующий сезон?

- Что касается матча с АЕКом, к которому мы сейчас готовимся, то с нами в основном составе остается Гиголаев. В Афины я вряд ли повезу игроков из молодежного состава с целью выпустить их на поле. С Давыдовым мы постоянно сотрудничаем, и некоторые футболисты из молодежного состава тренируются с нами - я достаточно хорошо знаю ситуацию и понимаю, кто может нам помочь. Что же касается Антона Соснина… Думаю, об этом должен рассказать Давыдов.

- Достаточно ли вам игроков для более успешного, чем в прошлом году, выступления в Лиге чемпионов? И если не секрет, как вы проведете отпуск?

- Клуб предоставил мне первоклассный состав, и те трофеи, которые мы выиграли, - заслуга этого состава. Разумеется, в любом клубе нужно иметь смелость идти вперед и смотреть в будущее. И мы должны попробовать это сделать, в том числе держа в голове и грядущую Лигу чемпионов. Я до сих пор считаю, что наша команда могла пройти этот этап. А отпуск… Его я проведу дома.

- Какую продолжительность сезона вы считаете оптимальной для футболиста?

- По-хорошему нужно, чтобы в течение переходного сезона было две паузы. Продолжительность этих пауз, естественно, должна зависеть от количества игр в чемпионате.

- Ваш портрет футбольного тренера нарисовать можно, но никто из журналистов не возьмется нарисовать ваш психологический портрет.

- У любого человека должна быть какая-то приватная сфера, которая таковой и должна остаться. Я думаю, что первые полосы газет должны быть заполнены реально главными действующими лицами - футболистами. Правильно делать рекламу им, так как они своими руками творят результаты клуба. К тому же, если говорить о психологическом портрете, у меня есть сложность в общении: мне всегда нужен перевод. Могу заверить вас в том, что я абсолютно нормальный человек, и нет ничего такого, что могло бы стать первополосной новостью.

Президент УЕФА Мишель Платини, поддерживая всеобщее беспокойство по поводу возможных климатических проблем в Катаре во время ЧМ-2022, предложил провести мундиаль зимой.

Президент ФК "Зенит" Александр Дюков, подводя промежуточные итоги сезона, посетовал на то, что команда выиграла не всё, что задумано, а также рассказал о сроках строительства стадиона.

«Зенит» не только много тратит, но и зарабатывает больше, чем любой другой российский клуб. А в ближайшие 5 лет руководство клуба рассчитывает увеличить доходы более чем втрое. О том, как этого добиться, НФПМ.ру рассказал Дмитрий Манкин – коммерческий директор «Зенита». Это интервью с разной дополнительной статистикой опубликовано в первом номере нашего журнала «Футбол как дело».

– Каковы основные направления коммерческой деятельности ФК «Зенит»?

– Мы выделяем четыре направления. Есть доходы от стадиона, есть доходы от фирменной торговли, коммерческие права, которые включают в себя доходы от спонсорства, доходы от продажи рекламы, использования образа игроков и торговой марки. Отдельно выделяются медиаправа. Основной объем медиаправ до сей поры продавался централизованно – через РФПЛ, но у нас есть своя служба, которая занимается контентом, интернет-правами. Мы думаем о будущем и считаем, что это направление должно развиваться: это, например, касается мобильных прав. Это работа на перспективу.

Кроме этого, в составе коммерческого департамента есть отдел маркетинга и отдел рекламы. Они занимаются продвижением коммерческих продуктов.

– Использование образов игроков полностью находится в ведении клуба?

– Это прописано в контрактах. Все игроки передают право на использование своего изображения и обязуются не участвовать в каких-либо рекламных кампаниях без согласия «Зенита». Мы используем образы игроков в рекламной деятельности, причем используем только со спонсорами премиального уровня. То есть спонсорами федерального уровня и теми, кто получает эксклюзив по категории.

– Приносит ли какой-то доход продажа медиаправ, осуществляемая не через РФПЛ?

– В данный момент практически нет. Основные поступления происходят от централизованной продажи медиаправ, которая делегирована РФПЛ.

– Зачем «Зениту» зарабатывать? Требует ли генеральный спонсор коммерческих успехов?

– У нас есть стратегия и есть направленность на то, чтобы клуб окупал себя, являлся самофинансируемой, а в дальнейшей перспективе – и прибыльной организацией. Можно сказать, что генеральный спонсор требует от нас коммерческого развития.

– Сколько «Зениту» удается зарабатывать на настоящий момент?

– В масштабах клубного бюджета доходы от коммерческой деятельности, конечно, заметны. Мы зарабатываем порядка 60 миллионов долларов в год. Думаю, это больше, чем любой другой российский клуб. Существенная часть дохода, до 20 миллионов, – это стадион. Сюда включается продажа абонементов и билетов, доходы от кейтеринга, продажи парковок и других сервисов. 10-12 миллионов приносит мерчендайзинг или фирменная торговля. У нас неплохо развита сеть магазинов: есть фан-шоп на стадионе, есть большой магазин «Зенит-Арена» торговой площадью 400 м², который находится на Невском проспекте, есть магазины на Суворовском проспекте, Ланском шоссе. Всего у нас 16 точек, включая павильоны в торговых центрах, например, в Большом Гостином Дворе, киоски в аэропортах. Есть также доходы от участия в еврокубках. Это еще около 10 миллионов.

15-17 миллионов долларов нам приносят коммерческие права: контракты с премиальными спонсорами, местными партнерами и поставщиками – теми компаниями, которые поставляют что-то «Зениту» и используют это в рекламе. В последнем случае это могут быть поставки на стадион – например, сосиски, пиво, кукуруза, пепси-кола. Могут быть поставки непосредственно в клуб, включая связь, услуги по обеспечению безопасности и прочее.

Прибавив доходы от медиаправ – «Зенит» через РФПЛ получает еще 1,5 миллиона – получим примерно 60 миллионов долларов.

– У «Зенита» существуют фиксированные спонсорские пакеты или договор с каждым партнером прорабатывается индивидуально?

– Существует стандартный набор, который может в зависимости от потребностей дополняться различными опциями, которые позволяют кастомизировать пакет так, чтобы он соответствовал задачам партнера.

– В какую сумму обойдется партнерство с «Зенитом»?

– Для спонсоров премиального уровня минимальная сумма – один миллион долларов. Для локального уровня суммы, конечно, меньше.

– 1,5 миллиона за телетрансляции сумма, конечно, небольшая…

– В развитии направления продажи медиа-прав мы видим очень серьезный потенциал. Английская премьер-лига зарабатывает 1,5 миллиарда долларов, наша – 60 миллионов.

– Сколько человек в коммерческом департаменте клуба?

– Разные направления структурированы по-разному. Например, понятно, что на стадионе работают сотни людей. Не все они сотрудники клуба: мы привлекаем, например, компанию, которая отвечает за безопасность, клининговую компанию. Фирменной торговлей занимается компания «Зенит-трейд», отдельная организация, в которой также больше ста человек персонала.

Если говорить о подразделениях, которые занимаются коммерческими и медиаправами, в них суммарно работает 10 человек. Структура достаточно компактная. Маркетингом и рекламой занимаются еще 5 человек.

– Каковы взаимоотношения клуба и компании «Зенит-трейд»?

– «Зенит-трейд» – 100%-ная дочка, она полностью находится в управлении футбольного клуба «Зенит».

– Есть ли у коммерческого департамента годовой бюджет?

– Есть долгосрочная стратегия клуба и его коммерческого департамента. Есть годовой бюджет, стратегические инициативы, KPI (критерии оценки результата работы. – Прим. ред.), то есть мы используем управление по целям своей деятельности. Такой набор, конечно, существует.

– Насколько велики расходы на коммерческую деятельность?

– Стадион требует серьезных расходов на эксплуатацию, есть расходы на рекламу, разработку коллекций, на закупку ассортимента магазинов. Все эти средства учитываются в расходной части бюджета, и, конечно, эти расходы исчисляются миллионами. «Зенит-трейд», например, в основном продает одежду, атрибутику, аксессуары. Соответственно, существует определенная торговая наценка, но она не превышает торговой наценки, в принципе свойственной розничной торговле. Так что доходы и расходы здесь всегда сопоставимы: если мы исчисляем прибыль в миллионах, в миллионах придется исчислять и расходы.

Постоянно требуются крупные вложения в обеспечение жизнедеятельности стадиона. И поскольку это коммерческий объект, эти суммы также учитываются в расходной части бюджета коммерческого департамента.

– Какие крупные проекты вы запустили в этом году?

– Мы, например, провели масштабное исследование европейского и российского рынков медиаправ вместе с немецкой компанией Sport+Markt, сформулировали стратегию коммерциализации этого рынка в России. Этот документ мы передали в РФПЛ и считаем это началом очень серьезного коллективного проекта.

Эти предложения в первую очередь касаются телевидения. Если мы посмотрим на то, как работает рынок медиаправ в Европе, мы увидим, что прямых трансляций на бесплатном телевидении там практически нет. У нас регулярно возникают разговоры о невысоких рейтингах трансляций матчей на Первом канале. Но их рейтинг и не должен быть высоким. У нас 16 клубов в премьер-лиге, и интерес между ними распределяется. Каждый матч смотрит аудитория двух клубов и небольшое количество людей, которым футбол в принципе интересен. Нигде в Европе игры на бесплатных каналах в принципе не показывают, кроме Германии, где транслируют матчи открытия и закрытия чемпионата. Во всех странах делается некий обзор тура, в котором показывают самые интересные моменты, даются комментарии по всем прошедшим играм. Длится он примерно час-полтора. По рейтингу такая программа может конкурировать с сериалами и даже бить их. Я уверен, что этот продукт будет самым популярным на телевидении. Потому что мы знаем, что в России 46 миллионов человек – это практически половина взрослого населения, интересуются футболом. Это самое серьезное увлечение в России! Для сравнения, рыбалкой увлекается 15 миллионов человек, собаководов у нас – 20 миллионов, 28 миллионов увлекается хоккеем. Часто возникает дискуссия о том, футбольная ли страна Россия. В Англии, Италии, Испании и Германии футболом интересуется примерно такая же доля населения – плюс-минус 5%. Интерес к футболу у нас на таком же уровне, просто мы не умеем его коммерциализировать.

Живые трансляции нужно показывать на платном телевидении. Аудитория, болеющая за те команды, которые играют в конкретном матче, готова платить и во всем мире платит за то, чтобы увидеть игру в прямом эфире. У нас такой культуры не сформировано. С одной стороны, бесплатный футбол – это хорошо, но мы же хотим, чтобы наши клубы выигрывали престижные трофеи? Итальянская лига зарабатывает на медиаправах миллиард евро, английская – полтора, испанская и французская – примерно по 700 миллионов, а весь российский футбол – 20 миллионов долларов. Мы отстаем не на проценты, зарабатываем меньше даже не в разы, а в десятки раз! Значит, возможности наши просто не сопоставимы. Никакие спонсоры не смогут ежегодно вливать в эту отрасль по полтора миллиарда евро. Важно, чтобы лига сама научилась зарабатывать деньги, а для того, чтобы это получилось, нужно коммерциализировать футбол через наиболее распространенные каналы платного телевидения. В нашем случае это не только спутниковое телевидение, но и кабельное. Необходимо, чтобы кабельные каналы ощутили себя участниками рынка, покупали права на показ матчей – это даст толчок и развитию самого кабельного телевидения.

Также в этом году мы привлекли другую европейскую компанию – SportFive, и постарались разобраться, как работает рынок коммерческих прав и спонсорства. Мы также сформулировали для себя определенную стратегию, которая включает в себя иные принципы формирования спонсорских пакетов. Прежде всего, нужно осознать свои ресурсы, правильным образом их понять. Мы поняли, что те компании, с которыми мы общаемся как с потенциальными спонсорами, как правило, не умеют использовать инструменты спортивного маркетинга. Маркетологов в институтах этому не учат. Этому инструменту и в Европе всего 15-20 лет, он сравнительно новый и там, а у нас тем более. Мы осознали себя как проводники лучшей практики, которая в европейских странах существует, и вооружившись этими знаниями, стали по-другому выстраивать свои отношения с клиентами. Мы стараемся понять их маркетинговые задачи на российском рынке и предложить им оптимальные решения этих задач. Спонсорство в редких случаях является ключевым инструментом маркетинга, но зачастую может эффективно работать в связке с традиционным ATL-рекламой.

– «Зенит» сам предлагает спонсорские пакеты различным компаниям? Или в Петербурге потенциальные партнеры сами выстраиваются в очередь?

– Дело не в том, что происходит в Санкт-Петербурге. По оценкам независимых европейских экспертов из той же компании Sport+Markt, у нас самая большая в России аудитория – 12,4 миллиона человек. Только 2 из них – жители Санкт-Петербурга. Удивительно, что в Москве мы являемся клубом номер 3 после ЦСКА и «Спартака», обгоняя и «Динамо», и «Локомотив». Кстати, эти исследования компания Sport+Markt публиковала в открытом доступе, они есть в интернете. Поэтому если говорить о премиальных спонсорах, мы стараемся работать с компаниями федерального уровня и обращаться к аудитории по всей России. Мы не ждем, что к нам кто-то обратится. Мы сами активно ищем возможности, анализируем отрасли, выходим на участников рынка с собственными предложениями и общаемся, стремясь понять их собственные задачи. То есть мы выступаем в том числе в качестве экспертов в отрасли спортивного маркетинга.

Пакетирование, правильная организация рекламных возможностей выступает как следствие этой работы. Например, если это премиальный спонсор, мы используем концепцию коммуникации 360 градусов. То есть мы стараемся премиального спонсора транслировать во все клубные коммуникации максимальным образом. Если вы болельщик, то вы сами активно обращаетесь к информационным ресурсам клуба: смотрите матчи, посещаете сайт, читаете прессу, слушаете радио. Это открывает широкие возможности коммуникации с нашей аудиторией для спонсоров. Сейчас повсеместно падает эффективность традиционных средств рекламы. Все знают, что рекламный блок на телевидении длится примерно пять минут. Когда он начинается, у всех срабатывает рефлекс – можно отойти и спокойно заняться своими делами. Во время показа футбольного матча реклама вплетена в ткань трансляции, она связана со свойственными футболу эмоциями, в результате она действует более эффективно. Соответственно, при работе с премиальными спонсорами мы используем рекламу, попадающую в зону телевизионных трансляций, используем образы игроков, которые делают рекламу более запоминающейся.

К работе со спонсором всегда подключается наш отдел рекламы с тем, чтобы максимально задействовать наши ресурсы, наши образы, связать нашу идеологию с задачами компании-партнера. Рекламные агентства, как правило, не представляют, что можно сделать с образами игроков, что можно сделать на стадионе, что можно сделать с клубными СМИ – они этими знаниями просто не обладают.

– То есть рекламные агентства обычно могут сделать своим клиентам предложение на уровне: «давайте что-нибудь сделаем с «Зенитом»?

– Да. В плане креатива рекламные агентства смутно представляют, что именно можно придумать. Например, у нас есть реклама матчей – мы каждый раз вешаем афиши. Какое-то время мы пытались заказывать их через рекламные агентства, но поняли, что лучше нас их никто не сделает. Сейчас это наш собственный продукт, над которым работает наша группа дизайнеров. И кстати, афиши очень хорошо работают, привлекая людей на стадион.

– В этом году были также открыты новые магазины…

– Как раз в этом году мы открыли магазин «Зенит-Арена» на Невском проспекте и серьезно расширили ассортимент. У нас стало много нашего технического спонсора – Nike, который сделал коллекцию эксклюзивно для нас, и появилась новая линейка товаров для мужчин: галстуки, кожгалантерея, ручки, часы, ремни и т.д.

Кроме того, мы совместно с компанией «Зима-Лето» открыли плавучий ресторан «Бар-веранда «Юность», который расположен в пруду на территории стадиона. В дни матчей он обслуживает посетителей VIP-секторов, а в принципе работает ежедневно. Это популярное место, там очень симпатичный вид на воду, очень хорошая кухня, поэтому многие постоянно приезжают туда пообедать или поужинать.

Мы запустили такой продукт, как матч-туры. Это новый подход, при котором клуб полностью берет на себя заботу по организации посещения игры. Какую-то группу корпоративных клиентов мы забираем в условленном месте и провозим ее на территорию стадиона. У посетителей есть возможность поужинать перед игрой, сфотографироваться, допустим, на скамейках запасных, зайти в магазин. Как правило, в такой тур входит какая-то атрибутика. На трибунах группе предоставляются лучшие места, а по окончании матча тот же автобус отвозит клиентов туда, куда они хотят попасть. Все заботы клуб берет на себя, позволяя полностью погрузиться в атмосферу игры. Матч-туры появились пару месяцев назад, и каждый матч мы принимаем по 1-2 такие группы. То есть отклик есть достаточно серьезный.

– Насколько я знаю, существует программа клубного членства, на какой стадии она находится?

– Сейчас мы прорабатываем систему клубного членства и, думаю, будем запускать ее в конце этого года.

– Каковы долгосрочные планы коммерческой деятельности?

– Сейчас мы зарабатываем 60, а через пять лет хотим выйти на уровень 200 миллионов.

– Рассчитываете на увеличение поступлений от продажи медиаправ?

– Не только. В ближайшее время будет закончен новый стадион. Сейчас город занимается его строительством, по окончании которого он будет передан в управление «Зениту». Вместимость там гораздо больше: сейчас у нас 21 000, новая арена будет рассчитана на 68 000 человек. Соответственно, существенно увеличатся доходы. Кроме того, на этом стадионе можно обеспечить гораздо более высокое качество обслуживания. Это одна из самых современных арен: она будет оборудована крышей, которая сможет открываться и закрываться в зависимости от погоды, натуральное поле будет смонтировано на специальной выдвижной платформе. Это делается с одной стороны для того, чтобы газон подвергался инсоляции, и за ним можно было бы более эффективно ухаживать. С другой стороны, это позволит, не нанося вреда полю, проводить на стадионе массовые мероприятия: концерты мировых звезд, выставки, боксерские турниры, выступления машин биг-футов и других шоу.

Мы считаем, что большой потенциал есть в сфере коммерческих прав. Клуб планирует расширять работу с компаниями мирового уровня – крупными российским и зарубежными компаниями. Большой потенциал есть у развития фирменной торговли. На новом стадионе у нас будет огромный магазин – 1500 м², что позволит увеличить продажи.

– Есть ли расчет на то, что на новой арене появятся и туристы?

– Места для них хватит. Туристы вряд ли являются основной аудиторией стадиона где-либо. Но для Санкт-Петербурга это актуально, город туристический.

Мы планируем развивать сеть продаж в других регионах, где также есть наши болельщики. Как я уже говорил, за нас болеют во многих городах, помимо Санкт-Петербурга. И во многих из них «Зенит» является клубом номер 1.

– Какие-то задачи развитию сети фирменной торговли устанавливаются в том числе и исходя из договоренностей с техспонсором?

– Существует задача по продажи игровых футболок и реплик, внедрять эту культуру в России. Это очень красиво, когда весь стадион сидит в той же форме, в которой играет команда. В Европе так и происходит. Сейчас мы стараемся дать нашим болельщикам это ощутить. У нас работает дисконтная система, и по нашей золотой карте скидка на футболку в «Зенит-трейде» составляет 30%. А, например, владельцы абонементов получают дисконтную карту в комплекте.

– Сколько спонсоров у ФК «Зенит»?

– Спонсоров премиального уровня у нас не больше восьми, партнеров порядка десяти и поставщиков также порядка восьми-десяти.

– Осложняет ли коммерческую деятельность то, что «Петровский» достаточно архаичный стадион?

– Да, осложняет. Во-первых, он не позволяет создать все удобства, которые есть на современных аренах, а во-вторых, он недостаточно вместителен. Спрос у нас превышает предложение. Небольшое количество подтрибунных помещений не позволяет обеспечить госпиталити-программы, у стадиона отсутствует крыша. Но мы стараемся сделать арену максимально удобной. Например, в чаше стадиона у нас работают только стюарды, милиция там не работает. Это сделано для того, чтобы болельщики чувствовали большую заботу. Наши сотрудники специально обучены, натренированы и ориентированы на клиентов. Милиционеры просто выполняют свой долг. Мы заменили все сидения на более удобные – нашего фирменного синего цвета, положили голубые дорожки. Там очень хорошее поле, на котором команды могут показывать настоящий техничный футбол.

У нас очень преданные болельщики, которые на стадион всегда приходят. Кроме того, у «Петровского» особый дух, атмосфера, какую придется поискать даже на хороших европейских аренах. И когда мы пишем в рекламе, что здесь все по-настоящему, мы можем за эти слова поручиться. Это определенный old school , старый добрый «Петровский». Играть на нем «Зениту» осталось недолго, но он, конечно, стал очень важным этапом в истории клуба.

– Стремится ли клуб повышать комфорт с тем, чтобы привлекать больший процент семейной аудитории?

– На центральные сектора люди всегда ходили и с женами, и с детьми. Фанатский вираж – это, конечно, не семейная история, но мы очень им дорожим. И мы рады, что фанаты создают ту атмосферу, которая всегда ощущается на нашем стадионе.

– Что входит в понятие доходов в день матча?

– Доходы магазинов обсчитываются отдельно. Билеты и кейтеринг также рассчитываются отдельно, но вместе они составляют доход стадиона. В итоге они консолидируются в этой статье.

– Составляют ли доходы от продажи атрибутики и кейтеринга величину, сопоставимую с поступлениями от билетов?

– Эти доходы не сопоставимы. Атрибутика составляет примерно 10% от продажи билетов.

– Кейтеринг – источник дохода или исключительно средство повысить комфортность пребывания на стадионе?

– У нас кейтеринг обеспечивают независимые операторы. Они несут все расходы, связанные с организацией торговых точек. От своих доходов они платят клубу небольшой процент. Основное требование к ним – качество питания. Это скорее вопрос сервиса и повышения привлекательности посещения стадиона.

– Велики ли доходы от продаж лож?

– В доходах стадиона они составляют примерно 10%. Это обычный процент и для европейских стадионов.

– Кто занимается обслуживанием VIP-клиентов?

– Во всем мире посетители VIP-лож рассматриваются как первая ступень на пути к спонсорству. Эти клиенты в перспективе могут стать нашими спонсорами, поэтому с ними работает служба по работе с коммерческими правами.

– Самый продаваемый из продуктов питания на стадионе?

– Вопрос скорее к нашим операторам, но насколько я знаю, это хот-доги.

– Самый продаваемый предмет атрибутики в день матча?

– Футболка и шарф. Летом больше футболка, хотя она хорошо продается и сейчас. Традиционные для Петербурга шарфы также пользуются спросом, но мы рассматриваем именно футболку как главный атрибут болельщика. Например, когда мы в мае выиграли Кубок России, белые футболки с соответствующей надписью раскупались ажиотажно. Футболка – это отличный подарок, тем более, что у нас есть специальные подарочные коробки.

– Насколько существенен доход от продажи пива у стадиона? Как удалось организовать его продажу?

– В Германии, как вы знаете, пиво продается прямо на стадионе. Пиво, правильная еда – это тоже часть футбольного праздника, и возможность его купить повышает общую привлекательность матча. Мы стараемся продавать хорошее пиво, а доходы от него не существенны. На фоне общей прибыли, получаемой в день матча, эта цифра вообще не заметна. Это просто часть сервиса. Продажа осуществляется в рамках законодательства: есть спортивная зона, в которой алкогольные напитки не могут ни продаваться, ни потребляться. Поэтому на сектор с пивом попасть нельзя. Есть территория вокруг стадиона, на которой это возможно.

Один из инициаторов создания НФЛ, президент брянского "Динамо" Евгений Калакуцкий прокомментировал решение исполкома РФС о прекращении сотрудничества с ПФЛ.

— Евгений Геннадьевич, вчерашнее решение исполкома РФС о прекращении сотрудничества с ПФЛ стало для многих полной неожиданностью. А вы сами предполагали такой поворот событий?
— Если честно, полной неожиданностью решение исполкома РФС не стало. Особенно после того, как руководство ПФЛ обратилось с письмом в адрес президента РФ Дмитрия Медведева и премьер-министра страны Владимира Путина. Впрочем, решение о прекращении сотрудничества с ПФЛ принято по другим причинам, сугубо юридическим. Я в этих вопросах, откровенно говоря, не компетентен, да и разбираться нет желания никакого. Есть решение РФС – теперь, значит, надо думать, как нам дальше жить.

— В ответ на решение исполкома РФС руководство ПФЛ объявило о созыве внеочередной конференции. Примут ли участие в ней представители вашего клуба или вы сами лично?
— Что будет 19 января, никто из нас не знает. А ведь за это время нужно всем участникам первенства России понять, куда мы движемся. По какому календарю будем играть, сколько будет участников и т.д. и т.д. Сейчас на дворе 10 декабря, и я единственное, что знаю, что в понедельник, 13 декабря, руководство РФС пригласило руководителей клубов первого дивизиона на встречу, на которой, судя по всему, будет обсуждаться сложившаяся ситуация.

— Стоит ли ожидать после этой встречи созыва учредительной конференции Национальной футбольной лиги?
— Наверное, что-то подобное стоит ожидать, но пока не состоялась эта встреча, говорить нечего.

— Вас в числе других ваших коллег называют одним из инициаторов создания НФЛ. Наверняка вы прикидывали, сколько клубов первого дивизиона согласятся вступить в новую лигу. Как считаете, будут ли отказники?
— Конечно, я общаюсь со своими коллегами из разных клубов, но, конечно, не со всеми. Кое с кем у меня хорошие отношения, с кем-то почти не знакомы. Называть какие-то конкретные имена и клубы сейчас не хочется, всё в ближайшее время и так станет очевидно. Что касается вопроса об отказниках, то, не думаю, что они найдутся. Если таковые найдутся, то они автоматически потеряют статус профессионального клуба, так как не будут участвовать в турнире, проводимом РФС. Где тогда им выступать, непонятно.

— Понятно, что пока не создана НФЛ, обсуждать какие-то детали рано. Тем не менее вам, как руководителю клуба, нужно уже сейчас знать, по какой схеме пройдёт следующий сезон, переходный, растянутый на полтора года. Если ли у вас сейчас какая-то информация?
— Первенство России в первом дивизионе пройдёт по похожей схеме с РФПЛ. То есть команды отыграют 38 туров в два круга, а потом будут поделены на две групы: 8 и 12 команд. Первая будет бороться за путёвку в Премьер-Лигу, а вторая, соответственно, за выживание. После деления на группы команд проведут ещё один круг, по жребию определив хозяев и гостей. Пока, правда, неизвестно, сколько команд будет вылетать из первого дивизиона – пять или семь, это зависит от того, сколько зон будет во втором дивизионе и будет ли в сезоне-2012/13 первый дивизион сокращён с 20 команд до 18.

— Одной из главных причин создания НФЛ вы называли несостоятельность ПФЛ в ведении коммерческой деятельности. Способна ли новая лига привлечь спонсоров к турниру после серии прошлогодних скандалов с так называемыми странными играми?
— Вы знаете, если мы хотим завтра получить 10 миллионов, то должны попробовать сегодня заработать 100 рублей. Если ничего не делать, ничего и не получится. Я сам на заседаниях ПФЛ несколько раз поднимал вопрос о коммерческой деятельности, предлагал хотя бы попробовать заработать деньги, но каждый раз сталкивался с непониманием.

В ответ на предложение я слышу: "Ну и что, если мы заработаем 100 000 долларов? Кому сколько достанется после деления?". Если работать по такому принципу, то никаких сдвигов в нашем футболе в первом и втором дивизионах не будет.

— Но ведь в ПФЛ утверждают, что все коммерческие права принадлежат РФС и от того, сколько лига заработает, клубам пользы не будет.
— Это не совсем так. Да, действительно коммерческие права принадлежат РФС, но ведь из ПФЛ никто их не попросил, как это сделала РФПЛ. Теперь Премьер-Лига успешно реализует все те возможности, которые им предоставил РФС. Это и телеправа, и спонсорство, и другое. В ПФЛ же никто этого делать не собирался. Даже не пробовал.

— Реально ли новой лиге договориться с каким-нибудь телеканалом – кабельным или или федеральны — о продаже прав на трансляцию матчей первого дивизиона?
— Могу только пообещать, что НФЛ будет вплотную заниматься этим вопросом. Другое дело, что большинство стадионов в первом дивизионе не соответствует даже минимальным требованиям для проведения не только трансляций, но и соревнований. Трансляции без проблем можно провести в том же Краснодаре, где на стадионе "Кубань" будет играть ФК "Краснодар". Да и у нас в Брянске построен пусть и не ультрасовременный, но достаточно комфортный стадион, который отвечает всем требованиям. Этим вопросом – подтягиванием инфраструктуры клубов — и должно заниматься новое руководство НФЛ. Может, я повторяюсь, но если не пробовать заработать на тех же телеправах, у нас ничего не изменится.

— И последний вопрос: кого вы видите во главе НФЛ? Могли бы назвать фамилии людей, которых намерены рекомендовать на эту должность?
— Это, пожалуй, один из сложных вопросов. Нам бы хотя бы одного кандидата найти, а вы говорите во множественном числе. Все эти два дня я, как, наверное, и другие руководители первого дивизиона, размышляю над этим вопросом. Думаю, в понедельник, после встречи в РФС, у нас уже будет представление, кто станет во главе НФЛ.

Президент профсоюза футболистов и тренеров Владимир Леонченко прокомментировал итоги круглого стола, а также рассказал о том, как улучшить российский футбол.

— Показалось, что сегодня на круглом столе собрались люди, которые находятся в оппозиции к РФС. Можно ли так сказать?
— Нет, так нельзя сказать. Мы – не оппозиция, мы – за. За то, чтобы наша сборная побеждала, мы за то, чтобы как можно больше детей в любом регионе приходило в футбол. И, конечно, чтобы как можно больше людей было на наших стадионах.

— Но вы против тех методов, которые использует сейчас РФС?
— У нас есть своя позиция. Что касается РФС, то сейчас нет программы развития футбола, нет ориентира, куда и за счёт чего мы будем двигаться. Поэтому мы и начали этот разговор, мы надеемся, что РФС прислушается к нему. Мы бы хотели, чтобы все заинтересованные люди приняли участие в нашей беседе и начали менять систему. Если мы ничего не будем делать, то сама система себя изживёт. Нельзя равнодушно смотреть на то, что происходит с нашим футболом. Это наша позиция. Руководя профсоюзом футболистов, я всё время этим занимаюсь.

— Вам не кажется, что вас могут отвергнуть в футбольном сообществе? Ведь сегодня тех, кто реально может повлиять на ситуацию, не было.
— Реально на ситуацию влияют футболисты. Если игроки показывают хорошую игру не только на уровне сборной, но и клубов, то это и есть результат. Если нет конкуренции, то нет и результата. Мы сегодня показали цифры, из которых видно, что уже фактически начинается забастовка болельщиков. Три последних года посещаемость стадионов падает. Вот кто влияет на процесс. Ради кого футбол? Ради болельщиков. А кто играет? Футболисты. А мы должны помочь развитию игры. Внесён на рассмотрение РФС 5-процентный механизм помощи футбольным школам. Мы же с клубами это предлагали два года назад.

— Тот же Алишер Аминов всё время предлагает свою программу. Но кто этой программой заинтересовался?
— О ней знают. Я думаю, что она будет реализована. Но мы должны выработать механизм взаимодействия государства, РФС и нашего футбола. Тогда эта программа мимо не пройдёт, а будет вынесена на исполком РФС, который должен быть расширен. Туда должны быть приглашены не только члены исполкома, но и люди, которые разрабатывали эту программу.

— Вчера клубы ПФЛ обратились с письмом к президенту Медведеву и премьер-министру Путину. Будет ли у вас какой-то итоговый документ, с которым вы обратитесь, например, в РФС?
— Должна быть разработана программа. Но основные ориентиры мы уже обозначили. Это изменение структуры управления, чтобы было больше профессионализма в РФС, это выход из кризиса нашего профессионального футбола и, конечно, развитие детско-юношеского футбола.

Атакующий полузащитник "Олимпика" Матье Вальбуэна не намерен ограничиваться выходом в плей-офф Лиги чемпионов и хочет преподнести сюрприз грандам в 1/8 финала.

По словам Матье Вальбуэна, "Олимпик" сбросил с плеч прежний груз ответственности, оказавшись в плей-офф Лиги чемпионов УЕФА. "Нам больше нечего терять", - уверил полузащитник в разговоре с UEFA.com.

В последние годы "Олимпик" не блистал на групповом этапе. Слабо начали марсельцы и на этот раз - с поражений от "Спартака" и "Челси". Но затем команда Дидье Дешама преобразилась и одержала четыре победы подряд, в том числе - с минимальным счетом над чемпионом и обладателем Кубка Англии. Второе место в группе F принесло "Олимпику" путевку в 1/8 финала.

Вальбуэна был заметной фигурой в рядах французов, запомнившись яркой игрой и в домашнем матче с "Челси". Он не раз оказывался в центре внимания, демонстрируя искусный дриблинг и умную игру в пас. В первом тайме 26-летний хавбек также отметился мощным ударом в перекладину. Хотя "Олимпику" не удалось воспользоваться преимуществом на старте игры, три очка все-таки оказались у хозяев в кармане - на 81-й минуте решающий гол забил Брандао. После матча Вальбуэна радовался успешной игре и победе.

"Мы отлично провели первый тайм, - заявил футболист сборной Франции. - Здорово комбинировали, хорошо двигались, создавали сопернику трудности. "Мы знали - одолеть "Челси" можно только агрессивной и решительной игрой. Нам она удалась, и в награду мы получили победу"". Отдельно Вальбуэна отметил автора гола: "Я очень рад за Брандао. Его много критикуют, но никто не посмеет упрекнуть его в том, что он не борется. Победа придаст нам всем уверенности".

"Олимпик" впервые в XXI веке вышел из группы в Лиге чемпионов, но Вальбуэна не намерен этим довольствоваться. "Мы хотим забраться как можно выше, - заявил француз. - Пока мы сделали то, чего от нас ждали. Долг "Олимпика" - набирать вес в Европе и каждый раз проходить как минимум так же далеко, как сейчас. Теперь мы знаем, что по сумме двух матчей можем победить любого. Несколько команд лучше нас оснащены для победы в Лиге чемпионов, но в наших силах прибавить и огорчить фаворитов".

Одной из таких команд является "Челси", пусть в последних матчах лондонцев и преследуют неудачи. Вратарь Петр Чех согласен, что синие сейчас выступают ниже всего уровня. "Нельзя сказать, что мы не беспокоимся по этому поводу, потому что уже довольно давно мы показываем слабую игру. Но паники от нас не ждите, - поведал он. - "Просто сейчас все мелочи складываются против нас". Взять хотя бы гол "Олимпика". Мяч три или четыре раза менял направление, прежде чем оказался у нападающего и тот переправил его в ворота. Такие дела, но надо бороться и исправлять положение".

Хулиганские действия спартаковских фанатов, из-за которых матч Лиги чемпионов в Жилине в среду вечером был остановлен более чем на 20 минут, вполне вероятно, приведут к суровым санкциям УЕФА по отношению к "Спартаку"

Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ
из Жилины

Меньше всего хотелось бы, чтобы инцидент на стадионе словацкого городка свелся к моральной дилемме с толстым налетом достоевщины: твари мы дрожащие или право имеем? Права болельщиков да и вообще всех людей отстаиваются не так и не там, не на стадионах. Другое дело, что слишком многое совпало вечером в среду: традиционное желание фанатов выпустить джинна из бутылки, их горечь от происходящего в России на каждом углу и абсолютная невозможность что-либо изменить.

Найти оправдание своим разрушительным инстинктам всегда легко. Филипп Киркоров, испытывающий время от времени бескрайнюю неприязнь к слабому полу, - и тот находит, что уж говорить про целые социальные группы! Да, в Москве произошло дикое, абсурдное убийство совсем еще молодого человека. Он был болельщиком "Спартака", собирался на матч в Жилину. Но убили его вовсе не за фанатские убеждения и не за принадлежность к спартаковской общине. Почему же единственными пострадавшими от акции протеста стали "Спартак" и стадион "Под Дубнём"? С таким же успехом обиженные нашим эстрадным принцем барышни могли бы надеть розовые кофточки и устроить погром на фестивале в Сан-Ремо.

В 2007 году в Италии полицейский застрелил болельщика. В стране случились беспорядки. Но застрелен был несчастный во время стычки двух фанатских группировок - это раз. И агрессия фанатов была направлена против самой полиции - это два. Привлекать внимание к бестолковости собственных властей за пределами апеннинского сапога в голову почему-то никому не пришло.

Заканчиваю на этом любые сравнения. Сопоставлять глубину человеческой скорби и вызываемую ею реакцию - занятие неприятное. Да и речь шла совсем о другом. О том, что жилинский протест имел заведомо нулевую эффективность и потому был попросту глупым. Даже с учетом того, что фанаты привыкли выражать точно таким же образом любые свои чувства, акция оказалась неакцентированной, размытой бесконечной чередой поджогов и взрывов на других трибунах. Да еще и дала повод заподозрить болельщиков в неискренности. Те, кому был адресован их гнев, почти наверняка отмахнутся от его социального подтекста и постараются свести все к обычной фанатской разнузданности. Так им выгоднее.

А теперь попытаемся понять, как стало возможным все это безобразие. Страсти после игры угасли довольно быстро. Фанатов поморозили немного в их клетке и рассредоточили в словацком тумане. Голландский судья Кевин Блом, с которым хотелось поговорить, испарился со стадиона в момент моего общения с игроками "Спартака" в микст-зоне. Его дальнейшие поиски позволили уяснить, что ни в одной из двух лучших гостиниц Жилины в ночь со среды на четверг арбитр не квартировал.

Зато я пообщался с теми самыми рассредоточенными болельщиками. Один из них - человек в спартаковских кругах известный, ветеран движения. Вот его версия причин произошедшего:

- Это просчет спартаковского фан-клуба. Через него распространялись все билеты в гостевой сектор. Как можно не знать, кому ты предоставляешь право попасть на трибуны? Есть же данные на фанатов, а если нет, то должны быть. У каждого - репутация, в соответствии с которой он себя и ведет. Хочешь проблем - раздай билеты оголтелым. Не хочешь - дай нормальным, по два в руки. Некоторая часть билетов, скорее всего, перепала "Фратрии", а значит, распространялась бесконтрольно. Но все мы знаем, каким образом происходят подобные утечки. Значит, и тут был прокол, в результате которого на спартаковский сектор попали какие-то поляки, сербы...

Второй момент - безобразная работа словацкой полиции. В Жилину приехали пять наших автобусов. Это не самолет, где тебя обыскивают, в автобусе можно провезти любые "взрывалки". Да что там провезти - в самом городе, на главной площади и в магазинах свободно продавались рождественские петарды и фейерверки! Я понимаю, у них демократия, но если ты знаешь, с кем имеешь дело, запретить в день матча продажу этой дряни можно? А если не запретил, так хотя бы обыщи основательно! Словаки же по большому счету лишь проверяли билеты. Хорошо хоть, у них ума хватило не лезть в сектора с дубинками, когда все началось. Было бы крупномасштабное побоище...

Да, словацкие полицейские - бездельники и лентяи. Только надо помнить при этом, что "Жилина" в случае отмены игры почти ничего не теряла. Напротив, она получала техническую победу со всеми из нее вытекающими. Так почему бы не оставить русских наедине с их намерениями и сумасбродством? Пусть гондурасят, победные деньги от УЕФА с лихвой перекроют ущерб от выломанных кресел!

Два других моих собеседника - из того самого гостевого сектора. Молодые ребята, трезвые, без атрибутики. Сами подошли, вежливо поздоровались. Сказали, что приехали из Выборга. Спросили: "Ну как? Что про нас напишете?"

- Уже написал, - говорю. - Все плохо.

Приуныли.

- Да? А что плохо?

- Во-первых, вы подвели собственный клуб, который был вообще ни при чем. Во-вторых, теперь еще более ужесточится отношение к вам самим: шум в Европе - это не шум в России. В-третьих, вы не добились цели, которую преследовали: ни один здравомыслящий европеец не поймет, почему преступление совершено в Москве, а протестуете вы здесь, в Жилине. В-четвертых, стучаться надо совсем в другой лоб, если уж вам невтерпеж.

- Ну а как же со всем этим бороться? Южане окончательно оборзели, а власть вообще ни на что не реагирует. Мы решили, пусть в Европе на наши беды внимание обратят.

- Пиротехнику на автобусах привезли?

- Да. И тут докупили.

- Вас разве не обыскивали на входе?

- Обыскивали, но так, не очень...

- Жечь свой напалм перестали после того, как команда попросила вас успокоиться?

- Просто у нас к тому моменту все кончилось.

- А если бы не кончилось - продолжили бы?

- Конечно. Мы ведь заранее договорились пойти на крайние меры. И в гостевых об этом писалось, и на форумах...

Я вовсе не стремлюсь быть солидарным ни с одним из этих рассказчиков. Что услышал - то передал. Тем более об алгоритмах работы спартаковского фан-клуба представление имею смутное. Но вот что обращает на себя внимание в первую очередь.

Десятки лет насчитывает фанатское движение. За эти годы случились сотни проблемных эпизодов, в том числе хулиганских. Но базы данных на собственных фанатов у наших клубов как не было, так и нет. А если есть, то фиктивная либо дырявая, раз на матч Лиги чемпионов команду приезжают поддерживать архаровцы, желающие его сорвать.

И второе. Если на всех гостевых и форумах из акции не делалось никакого секрета и она в итоге состоялась, говорить это может только об одном: в российском футболе нет вообще никакой силы, следящей, контролирующей, упреждающей, сдерживающей фанатов. У них своя жизнь, пересекаться с которой ответственным лицам приходится лишь по неприятной необходимости - в случае разнообразных ЧП.

В Англии, напомню, тоже так было. До 1989 года, когда на стадионе "Хиллсборо" погибли 96 человек. Наш жареный петух, вероятно, еще не отрастил клюв таких размеров. Хотя клевать ему давно уже есть куда.

Напоследок - рассказ читателя из Риги, приславшего мне его минувшей ночью:

"Добавлю свои пять копеек. По дороге на футбол в Словакию около 500 этих спартаковских фанатов были в Риге. Большинство решили посетить у нас хоккей - как раз играли "Динамо" Р - "Спартак". По этому поводу наши власти - редчайший случай - привлекли спецназ. Нет, никого не били, все было культурно. Попытки драк со спецназом быстро пресекли. В зал не пустили сильно пьяных и тех, кто нес что-то запрещенное. Буйных отводили в сторонку и разъясняли им их права: "Будешь плохо себя вести - отправишься туда, откуда приехал". В итоге на матче было около 200 спартачей. Вели себя шумно, но вполне цивилизованно. Около 10 человек отправили в Россию, скорее всего, лишив права на въезд в ЕС на пять лет.

То ли люди понимают язык силы, то ли на хоккее совсем другая обстановка (у нас огромное количество ходят с детьми, в том числе с маленькими - от 5 лет). То ли просто доброжелательное отношение было - я не знаю.

Год назад я был на игре нашего "Динамо" с ЦСКА. В перерыве покурил с фанатами москвичей. Они сказали что-то вроде: "Здесь так зашибись, что и хулиганить не хочется!"

Но, наверное, люди разные..."

В худших традициях агрессивных тифози

Беспорядки, устроенные в среду спартаковскими фанатами в Жилине, далеко не первые в современной истории европейского футбола. Напоминаем о некоторых подобных инцидентах и о том, к каким последствиям они привели.

30 ноября 2006 года. "Нанси" - "Фейеноорд". Матч 4-го тура группового этапа Кубка УЕФА.

На 79-й минуте при счете 3:0 в пользу французов болельщики "Фейеноорда" устроили беспорядки на трибунах, спровоцировав драку с полицейскими в попытке добраться до сидевших в соседних секторах поклонников хозяев. Игра была прервана более чем на 20 минут, но в итоге все же доведена до конца.

Итог: "Фейеноорд" занял третье место в группе и вышел в 1/16 финала, однако УЕФА исключил его из розыгрыша турнира. "Тоттенхэм", с которым голландцы должны были играть в первом раунде плей-офф, попал в следующий этап без борьбы.

28 сентября 1994 года. "Милан" - "Зальцбург". Матч 1-го тура группового этапа Лиги чемпионов-1994/95.

Во время матча монета, брошенная кем-то из болельщиков "Милана", попала в голову вратаря "Зальцбурга" Отто Конрада, нанеся тому травму. Игра завершилась со счетом 3:0 в пользу итальянского клуба.

Итог: Результат игры был оставлен в силе, однако с "Милана" были сняты два очка. Кроме того, УЕФА обязал миланский клуб провести две следующие домашние игры на расстоянии не менее 500 километров от города.

5 мая 2005 года. ЦСКА - "Парма". Ответный матч 1/2 финала Кубка УЕФА-2004/05.

В первом тайме встречи, проходившей на стадионе "Локомотив" в Москве, болельщики армейцев, находившиеся за воротами "Пармы", бросили на поле несколько петард. Одна из них упала рядом с вратарем итальянцев Лукой Буччи и якобы оглушила его, после чего он попросил замену. Игра была продолжена, ЦСКА одержал победу со счетом 3:0.

Итог: УЕФА оштрафовал армейцев на 100 тысяч швейцарских франков, а также обязал их провести одну домашнюю игру при пустых трибунах. Требование "Пармы" аннулировать результат игры было отклонено.

7 октября 2010 года. Италия - Сербия. Матч отборочного турнир Euro-2012.

Приехавшие в Геную сербские болельщики еще до матча начали забрасывать поле петардами и горящими файерами, из-за чего начало игры было задержано на полчаса. Когда шотландский арбитр Крэйг Томпсон все же решил дать стартовый свисток, сербы продолжили бросать горящие предметы, а также начали ломать ограждения, отделяющие трибуны от поля. Спустя шесть минут после начала матч был остановлен.

Итог: УЕФА засчитал сербам поражение со счетом 0:3, обязал их провести один матч при пустых трибунах и оштрафовал на 120 тысяч евро. Кроме того, сербским фанатам запрещено посещать выездные матчи своей команды до конца отборочного турнира чемпионата Европы.

12 апреля 2005 года. "Интер" - "Милан". Ответный матч 1/4 финала Лиги чемпионов-2004/05.

На 72-й минуте матча при счете 0:1 арбитр встречи Маркус Мерк не засчитал гол в ворота "Милана", забитый Эстебаном Камбьяссо. Игроки "Интера" стали с жаром оспаривать это решение, а разгоряченные фанаты черно-синих начали забрасывать штрафную "Милана" петардами, файерами и сигнальными ракетами. Одна из них угодила в плечо вратарю гостей Диде. Мерк принял решение увести команды с поля. Спустя некоторое время была предпринята попытка возобновить игру, но болельщики "Интера" продолжили обстрел. В итоге матч был прерван окончательно.

Итог: УЕФА засчитал "Интеру" поражение со счетом 0:3, а также обязал провести четыре домашних матча при пустых трибунах.

Беспорядки, устроенные спартаковскими болельщиками в Жилине на матче заключительного тура группового этапа Лиги чемпионов, чреваты для команды серьезными неприятностями. В УЕФА, дело может дойти до исключения команды из Лиги Европы, в 1/16 финала которой она вышла, победив в Словакии.

- Сейчас контрольно-дисциплинарный комитет УЕФА ждет доклады от арбитра и делегата матча - Кевина Блома и Банчо Тодорова, - сказал официальный представитель европейского футбольного союза Роб Фолкнер. - После этого будет принято решение о расследовании инцидента, а уже на заседании, которое состоится 16 декабря, КДК может вынести вердикт. Впрочем, если дело окажется сложным и потребуется больше времени для изучения всех обстоятельств, то все отложится до 20 января, когда КДК соберется в следующий раз. В случае крайней необходимости предусмотрена возможность внеочередного заседания.

- Какими могут быть санкции?

- Любыми - от крупного штрафа до исключения из турнира. Такие прецеденты уже были.

P.S. Напомним, что жеребьевка 1/16 финала Лиги Европы намечена на 17 декабря.

Валерий Карпин: "Мы в курсе возможных санкций"

Вчера свой взгляд на случившееся в Жилине в интервью "СЭ" высказал генеральный директор и главный тренер "Спартака".

- Что почувствовали, когда в самом начале встречи на поле выбежал посторонний, а на трибунах заполыхали файеры?

- Прежде всего, происходящее вызвало сожаление. И еще возникли опасения, что матч не продолжится, а "Спартаку" засчитают поражение: могла пострадать команда, которая неделю готовилась к "Жилине". И без того из-за утреннего тумана проведение игры было под вопросом, а тут новая проблема…

- С арбитром Бломом в эти минуты разговаривали?

- Нет, общались с делегатом УЕФА Тодоровым. Он предупредил, что если порядок не будет восстановлен, матч не возобновится. Но при этом высказал пожелание, чтобы он все-таки состоялся.

- Какие-то просьбы у Тодорова были?

- Просил, чтобы футболисты вышли к болельщикам и призвали их соблюдать спокойствие.

- В еврокубках ситуации с появлением на поле фанатов и использованием на трибунах пиротехники совсем не редкость - нарушителя ловят, и поединки продолжаются. Почему на этот раз главный судья увел игроков с поля?

- Блом свое решение не объяснял. Возможно, в его практике подобное просто произошло впервые?

- Что происходило в недрах стадиона в течение 20-минутной паузы?

- Ничего особенного - мы контактировали с официальными лицами УЕФА, а команда разминалась в раздевалке, чтобы мышцы не остыли.

- Вы с фанатами говорили?

- В ходе матча - нет, только после его окончания пообщался с представителями нашего Фан-клуба.

- Что ощутили в тот момент, когда рефери дал команду продолжить встречу?

- Облегчение.

- УЕФА уже прислал в клуб какие-нибудь официальные письма?

- Нет - слишком мало времени пока прошло.

- Представитель УЕФА заметил, что к "Спартаку" могут приняты жесткие санкции - вплоть до снятия с розыгрыша Лиги Европы. Вы в курсе, что такой сценарий и впрямь вероятен?

- Да, мы знаем об этом.

- Как оцениваете поединок с "Жилиной" со спортивной точки зрения?

- Порадовало то, что завоевали три очка, улучшив рейтинги "Спартака" и страны в целом. В этом плане все более-менее нормально.

Похоже, реорганизация детско-юношеского футбольного хозяйства Петербурга, затеянная руководством «Зенита», начинает приносить плоды. 21-летний Алексей Ионов вместе с 19-летним Максимом Канунниковым внесли свою лепту в завоевание сине-бело-голубыми золотого дубля в 2010 году. Причем Канунников еще в прошлом году был одним из главных добытчиков золота в турнире молодежных команд. Если в ближайшее время «кузница кадров» Анатолия Давыдова продолжит отправлять своих игроков на «повышение» к Лучано Спаллетти, то достижение главной цели работы всей зенитовской академии станет возможным с опережением графика. Ведь, ставя задачу ежегодно пополнять главную команду своими воспитанниками, руководитель академии Хенк ван Стее отводил для «настройки потока» несколько лет. О перспективах «молодежки» последнего «созыва» наставник дубля рассказал в интервью «Спорту».

На Кубке Содружества выступим обновленной командой

— Скорее всего, именно мы будем представлять «Зенит» на Кубке Содружества, — начал разговор Давыдов. — Основная же команда в эти сроки отправится на сбор в ОАЭ.

— Задачи на турнир перед вами уже поставлены?
— Пока с руководством об этом разговора не было. Но для наших игроков будет очень полезно получить опыт игры против команд, составленных из опытных игроков, тем более на официальном турнире. К тому же в межсезонье «молодежку» пополнят несколько очень молодых ребят, для которых Кубок может стать первым выступлением на взрослом уровне.

— Возможно ли усиление вашей команды кем то из «основы»? Скажем, Ионовым или Канунниковым?
— Это практически исключено, так как Алексей и Максим — игроки основного состава.

— Давайте тогда о тех, кто из ваших подопечных имеет высокие шансы уже в ближайшее время последовать их примеру.
— Мы уже разговаривали со Спаллетти на эту тему: я порекомендовал ему четырех игроков, он пока заинтересовался двумя. Возможно, он возьмет их на первый сбор, после чего будет принимать решение. Так что теперь слово за Лучано.

— О каких игроках идет речь?
— Сейчас не могу называть фамилии. Как наступит ясность, тогда и сделаю это.

— Если у них все-таки не получится убедить Спаллетти в своей необходимости, то что их ждет тогда?
— Наверное, отдадим ребят в аренду, где будем за ними внимательно наблюдать.

Прогрессом команды доволен

— Какие выводы можете сделать по итогам сезона?
— Если говорить о занятом месте, то есть сожаление, что не смогли повторить прошлогодний успех. Особенно обидно, что причиной тому послужил провал в четырех матчах подряд на фоне в целом успешного выступления. С другой стороны, я очень доволен прогрессом ребят — во-первых они молодцы, что не раскисли после неудачного отрезка, сохранили уверенность в своих силах, продолжали играть в тот футбол, который приносил результат. Словом, игроки возмужали.

— В каких футбольный аспектах прогресс наиболее заметен?
— Особо отмечу, что мальчишки сильно подтянулись тактически. Ближе к концу сезона стали гораздо лучше понимать свои задачи на поле, правильно открываться, принимать эффективные решения. В то же время многие ребята окрепли физически, увереннее начали действовать в единоборствах.

— Кто пополнит вашу команду?
— Я в последнее время посетил много тренировок в академии, просматривал игры, беседовал с тренерами 16–17-летних футболистов. Также с Хенком ван Стее мы много анализировали их перспективы. В итоге приглашения получат три человека 93-го года рождения и двое 94-го. Конкретнее определимся ближе к началу первого сбора.

Возможно, сын пригласит к себе помощником

— В заключение расскажите о дальнейшей карьере вашего сына. Он действительно будет работать в зенитовской академии?
— Да, вопрос уже решен, Дима будет работать с 15-летними мальчишками. Он уже встречался с Хенком, обговаривал будущую работу. Вообще считаю правильным шагом привлечение к работе с детьми бывших игроков «Зенита» — Дима известный, уважаемый человек, провел около 150 матчей за главную команду Питера, работают в академии и его бывшие партнеры. Такая преемственность очень важна.

— О продолжении карьеры уже речи не было?
— Во-первых, учитывая вылет «Динамо» во второй дивизион, наверное, ему было не очень интересно опускаться уровнем ниже. А кроме того, его жена Татьяна очень устала от постоянных разъездов Димы, их сыну тоже нужно видеть отца постоянно, а не урывками. Поэтому такое решение диктовалось и семейной ситуацией.

— Вместе когда-нибудь хотели бы поработать?
Пусть он пока тренируется на кошках! (Смеется.) Если же серьезно, то кто знает, как у него пойдет дело — может, мне к нему придется проситься помощником (смеется).

Президент РФС Сергей Фурсенко рассказал о вопросах, обсуждавшихся на сегодняшнем исполкоме РФС, отношении Российского футбольного союза к акциям болельщиков «Спартака» в Москве и Жилине, а также объяснил, что переход на схему «осень-весна» не означает, что матчи будут проводиться зимой.

Об акциях болельщиков «Спартака»:

«В данном случае мы сделали два заявления. Первое из них – сразу после того, как узнали о трагедии. Мы выразили соболезнования родным погибшего. Дали свою оценку этим событиям. Сегодня также было сделано совместное с Всероссийским обществом болельщиков заявление. Мы надеемся, что виновные будут найдены и наказаны. Мы против какого-то либо насилия. Особенно, если это происходит на стадионах. Такие трагедии не могут нас оставлять равнодушными. Эта тема обсуждалась на исполкоме. К слову, сегодня утром началась конференция по безопасности на футбольных аренах и работе с болельщиками. Это очень серьезный и важный вопрос».

Об оргкомитете ЧМ-2018:

«Пока информации на этот счет у меня нет. На сегодняшний день не могу вам определенно сказать, возглавит ли его футбольный человек или политик».

О сборной России-2018:

«В настоящий момент выстраивается вертикаль сборных команд России. Мы уже начали собирать материалы по всем талантливым футболистам. Школы предоставили расширенный список перспективных игроков, из которых мы будем выбирать кандидатов. Есть и 13-летние и 16-летние ребята. Создается база данных, и мы будем внимательно следить за ними. Также в следующем году начнет функционировать футбольная тренерская Академия ФИФА и УЕФА».

О переходе на систему «осень-весна»:

«Основная задача перехода на новую систему – иметь летом два с половиной месяца перерыва между кругами. Эти два с половиной месяца мы итак имеем каждые два года – когда проводятся чемпионаты мира и Европы. Мы хотим, чтобы так было всегда и при любой погоде. В декабре, январе и феврале никто играть не собирается. Тот переход, которым так пугают всех, это просто фантазия определенных руководителей. Для болельщиков останется все то же самое. Но при этом мы значительно улучшим инфраструктуру нашего футбола», – цитирует Фурсенко официальный сайт РФС.

Министр спорта России Виталий Мутко признался, что не знает причины, которые побудили РФС прервать контракт с ПФЛ и что сам он так не поступил.

«Ничего об этом не могу сказать. РФС – это общественная организация, они сами все решают. Мне надо подробнее рассмотреть этот вопрос, но я бы этот договор не расторгал. Видимо, у РФС были какие-то мотивы для этого», – приводит слова Мутко «Чемпионат.ру».

Президент ПФЛ Николай Толстых рассказал о причинах, которые побудили РФС расторгнуть контракт с организацией.

«Расторжение договора с ПФЛ в данных обстоятельствах – сведение счетов с организацией и ее руководством, отстаивающим позицию здравого смысла в вопросе перехода на проведение соревнований по системе «осень-весна. Я отстаиваю не свое мнение, а позицию подавляющего большинства клубов.

Надо было найти повод или создать его. Якобы есть письмо после запроса в отношении другой организации. Ответ никому не показывается, но это становится основанием для расторжения договора. Это продолжение действий Фурсенко в нежелании иметь дело с ПФЛ и ее руководством», – приводит слова Толстых РИА Новости.

Глава профсоюза российских футболистов и тренеров Владимир Леонченко прокоменитровал конфликт РФС и ПФЛ и действия президента РФС Сергея Фурсенко.

«Решение, которое сегодня принято, ставит под угрозу проведение соревнований в России. Понятно, что РФС попробует образовать новую лигу. Это значит, что нужно будет договориться со всеми клубами, которые принимают участие в первом и втором дивизионах. Но я думаю, это в первую очередь отрицательно скажется на текущей ситуации в российском футболе.

Это решение в целом вытекает из логики, оно в стиле управления нынешнего руководства РФС и проблем в целом управления футболом. Я считаю, что это недопустимо, когда президент РФС не может прийти на конференцию ПФЛ, когда собираются руководители клубов из многих регионов России. И дело не в том, правильную или неправильную позицию занимает ПФЛ. Дело в том, что сегодня в футболе не происходит обмена мнениями, не учитывается мнение других сторон и полностью авторитарный стиль управления.

Система соревнований ПФЛ, сама ПФЛ нуждается в реформировании, совершенствовании системы проведения соревнований. Но мы всегда за плавный переход, который не навредил бы существующей системе.

Исполком РФС не представляет интересы всех участников футбольного процесса. Все клубы первого и второго дивизионов представлены лишь одним голосом. Чтобы не было таких нелогичных, бесполезных и вредных для профессионального футбола вещей – нужно задуматься о системе управления и ее реформировании», – цитирует Леонченко РИА Новости.

Профессиональная футбольная лига жестко отреагировала на сегодняшнее решение исполкома РФС расторгнуть контракт с ПФЛ и объявила о созыве чрезвычайной конференции лиги по этому вопросу.

«Сегодня исполком РФС по предложению президента РФС Сергея Фурсенко и руководителя его аппарата Максима Погорелова, сославшихся на поступивший из Минюста сигнал о «внезапно» вскрывшихся нарушениях, якобы допущенных при регистрации Ассоциации ПФЛ в 1995 (!) году, разорвал действующий договор с Лигой о проведении соревнований.

Профессиональная футбольная Лига рассматривает это провокационное решение как попытку расправиться с организацией, отстаивающей позицию здравого смысла по предотвращению негативных последствий перехода российских соревнований по футболу на так называемую систему «осень-весна», и намерение устранить неугодных Сергею Фурсенко руководителей Лиги.

Президент Лиги Николай Толстых, руководствуясь Уставом Ассоциации ПФЛ, принял решение созвать чрезвычайную конференцию Профессиональной футбольной Лиги 19 января 2011 года», – говорится в сообщении на официальном сайте ПФЛ.

Министр спорта Виталий Мутко раскритиковал инициативу РФС со следующего сезона перейти на систему «осень-весна».

«Мы говорили, что после 15-го года мы рассмотрим вопрос перехода на систему «осень-весна». Поднимите все мои заявления, я сказал: до 15-го года не заходите.

Не понимаю таких заявлений, что если ты не готов к переходу на «осень-весну», уходи. А куда уходить клубу «Амур» из Благовещенска? Это твоя страна. Я просто не понимаю, как эти же люди в исполкоме голосуют. Вот если бы я вернулся, я бы весь исполком расформировал. Я не понимаю таких людей. Вы вчера еще голосовали за совершенно другую систему. И не от того, что я против «осень-весна», она нам ничего не даст. И второе: это не главная проблема российского футбола», – приводит слова Мутко радио «Маяк».

Генеральный секретарь Профсоюза футболистов и тренеров России Николай Грамматиков заявил, что ежегодный общий дефицит бюджета ведущих российских клубов за исключением ЦСКА составляет 150 миллионов евро.

«Бюджеты ведущих клубов («Зенит», ЦСКА, «Рубин», «Спартак», «Локомотив», «Динамо») составляют от 60 до 120 миллионов долларов в год. На приобретение игроков в 2010-м потрачено 200 миллионов евро. Думаю, это один из самых больших показателей в Европе. Теперь давайте посмотрим, какой дефицит.

Гинер не так давно заявил, что ЦСКА полностью покрыл свой бюджет (60 миллионов долларов). Все прекрасно знают – это открытые источники, – что ЦСКА заработал 21 миллион евро от выхода в 1/4 финала Лиги чемпионов. И продал Милоша Красиша в «Ювентус» примерно за 15 миллионов евро. То есть если бы ЦСКА не так успешно выступал в Лиге чемпионов – а согласитесь, это очень часто дело случая, – то дефицит был бы и у него. Это самый успешный у нас клуб с коммерческой точки зрения. А что происходит у остальных?

По нашей оценке, у остальных 5 клубов дефицит составляет от 15 до 40 миллионов евро в год. У каждого из клубов. И только у «Спартака» он покрывается за счет частных денег. А все остальное – это деньги госкорпораций и наши с вами. Ежегодный суммарный дефицит этих клубов 150 миллионов евро. И это каждый год.

Часто говорят, что наши клубы могут зарабатывать на международных трансферах. За последние 5 лет таких трансферов было очень немного. И обратите внимание, что два из четырех клубов, которые здесь представлены, частные: ЦСКА (Красич, Жирков, Жо) и «Спартак» (Видич, Кавенаги, Павлюченко). «Локомотив» продал Измайлова, Билялетдинова и Ивановича, «Зенит» – Кержакова, Аршавина, Погребняка, Шкртела. И максимальная сумма трансфера (в случае с Жо) – 20 миллионов евро. Это максимальная сумма, она не очень коррелирует с дефицитом бюджетов у клубов.